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嗬嗬,近日和幾個朋友在吧中討論女媧和妲己的是非問題,談的挺高興的,特意把一些總結的東西貼出來,大家探討。(八度吧
聲明:所有討論,都是在《封神演義》基礎上的,都是站在小說和神話立場上的,所以有的朋友別指責我們討論女媧造人哦,嗬嗬。
一、“女媧惱怒紂王惱的過頭了”
這個問題,我和heweijin朋友已經說過多次了。我們不該以今人的觀點來衡量神話和古人。
首先,神話中的女媧造人、補天,恩澤天下,恩澤萬物,功高無比。《封神演義》也說:“今朝歌祀此福神,則四時康泰,國祚綿長,夙調雨順,災害潛消。此福國庇民之正神”。
被紂王調戲而大怒的一段其實很正常在西遊裏鳳仙郡求雨的時候也是由於不敬上天而被懲罰。大家都以為作者這是把神佛上天放在反麵了,其實不是這樣。在古代的時候祭祀是很重要的事情,就算是皇帝也要老老實實地按部就班地做。一點都錯不得。(此段引用heweijin的話,嗬嗬,省事)
所以從古代的角度,不敬上天為大罪,封神作者寫紂王調戲女媧,在他看來已經是一項天大的罪過了。
理解這點要從作者成書的明代曆史的角度去考慮
其次,女媧造人,母儀天下,為萬民之母。我曾多次舉過老祖母和重孫的例子,再次引用。
紂王僅僅是人延續中的一個,就象一個老祖母忽然哪天發現自己的重孫子給自己寫了個淫詩,居然yy自己,老祖母能不火?能不要這孩子的命?請注意,在古代這種倫常之道比今天要嚴重的多,女子被人輕薄可以舍命,不要用今天的態度來看待,要用作者年代的觀點來看。
有朋友也許會說,這就值得要命?嗬嗬,說這話是不了解封建社會的倫常啊。我剛才說了在古代女子僅僅被人輕薄就可以舍命,保持清白名聲。女媧的心理不難理解(要從作者的角度考慮)。何況,在古代“君要臣死,臣不得不死,父要子亡,子不得不亡”的年代,這“老祖母”因此要孩子的命,是不荒謬的。
還是那句話,古人的思維,你不能以今人的視角去度量,要站在作者的角度來看待。
二、“女媧自己不願動手,出陰招讓三妖害紂王。”
嗬嗬,我們來看原著,女媧看到淫詩後,大怒,說:“若不與他個報應,不見我的靈感。”於是,駕青雲往朝歌而去。
看看,就是要親手報應紂王。
但因“那殷郊後來是封神榜上值年太歲,殷洪是五穀神,皆有名將神。正行禮間,頂上兩道紅光衝天。娘娘正行時,被此氣擋住雲路。因望下一看,如紂王尚有二十八年氣運,不可造次,暫行回宮”。
因為發現紂王氣運未盡,才罷手,讓三妖惑亂朝綱,順應天意。
這個天意不是女媧自己說的,而是《封神演義》中,聖人們公認的。見原著:
女媧曾言:“成湯伐桀而王天下,享國六百餘年,氣數己盡”;“紂王尚有二十八年氣運,不可造次。”
原始天尊曾言:“成湯數盡,周室當興。”
況且兩教三商共立封神榜,就是要將卷入殷周之戰的遊仙異士都記入名冊,待商滅周興之後,冊封為天地之神,組成神界。
可以看出,三聖人、女媧等人都是知道這個天數的。女媧這樣做也是借此順應了天意、又報應紂王罷了。
有的朋友也許會說,女媧不親自動手是找的借口,這說不通,因為在原著中這段是以第三人稱來描寫的,並不是女媧自己說的,所以,應該是客觀的,借口一說是不成立的。
三、“女媧作為反商集團的幕後黑手和組織者,對反商集團的一切行為負責,不得以不知道和忘記了等等作為借口推卸責任。”
首先,這個問題在原著中沒有明確的說明女媧不阻止的原因,這點大家可以認可吧?(如果不認可,可能是我看書記錯了,請舉例原著內容)
既然原著沒有,那麽我們就隻能揣測作者的意思了,對吧?那麽觀點就未必統一了。我舉幾個例子吧(其實以前也舉過)。
1、“女媧罪過說”:女媧明知道三妖作亂,但故意放縱,借機會報複當初紂王的褻瀆之恨。
如果此說成立,那麽女媧該不該受到譴責?應該!
2、“原始算計說”:
如果來吧裏久的朋友,或詳細的看過吧內經典帖的朋友,都會記得一些內容。已經有朋友論述過、轉貼過了,如果沒有看過,可以看看“鑒於大家對佛本是道裏麵的典故有諸多疑問特發此貼詳細解說”這個帖子,地址不知道能不能發上來:httpaaa:aaa//postbaiduaaa/f?kz=125321187(請自己去掉aaa)。
這個帖子就是論述原始天尊在整個封神演義中的陰謀算計的,我雖不完全讚同(所以,有些朋友不要僅僅因為那裏說女媧發怒的原因就直接拿來說,這個問題我解釋過,也會再單說),但其也是有一些道理的。
如果照這個帖子的意思,原始既然可以算計,使紂王看到被“莫名其妙地來了一陣風”“把幔帳卷起”後的女媧娘娘的美貌,因而惹怒女媧,當然也可以再算計女媧一次,使女媧在三妖作孽的事情上後知後覺,從而達到自己的目的。所以,女媧實際上是無辜的,被算計的。
如果此說成立,那麽女媧該不該受到譴責?不應該!
3、“作者bug說”:金無足赤、人無完人,書亦然。女媧前麵強調“不可殘害眾生”,後麵又不沒有管束三妖,也可能作者的疏忽,沒有能夠自圓其說。連“四大名著”都不完美,何況《封神演義》,有些漏洞也是可能的。
如果此說成立,那麽女媧該不該受到譴責?當然也不該!
4、“算計不準說”:(本內容為heweijin分析)
在封神中教主並不是什麽都能算到無所不知的。下麵舉兩個通天教主的例子。
1隨命餘元:“跟吾進宮。”教主取一物與餘元,曰:“你去把懼留孫拿來見我,不許你傷他。”
懼留孫曰:“餘元沉海,畢竟借水遁潛逃至碧遊宮,想通天教主必定借有奇寶,方敢下山。
餘元的結果是再次被抓可以看一下通天教主的話是要餘元把懼留孫拿來的。這裏顯然是沒有算到。
2通天教主見萬仙受此屠戮,心中大怒,急呼曰:“長耳定光仙快取六魂幡來!”定光仙因見接引道人白蓮裹體,舍利現光,又見十二代弟子玄都門人俱有瓔珞、金燈、光華罩體,知道他們出身清正,截教畢竟差訛,他將六魂幡收起,輕輕的走出萬仙陣,徑往蘆篷下隱匿。
在這裏可以看出通天教主是準備把六魂幡當做反敗為勝的秘密武器的。但是偏偏把這六魂幡交給了這個主動叛變的長耳定光仙。通天教主怎麽就沒算到長耳定光仙的叛變呢?
看出這兩點的話就可以回答一些朋友提出的為什麽女媧明明能算到妲己等三妖要殘害眾生為什麽還放她們下去了吧
首先女媧沒有教主的法力(heweijin根據原著在別處分析過),其次在封神裏麵不是什麽都能算出的。有12金仙能算出自己的徒弟的命運。也有通天教主算不出自己徒弟的背叛。所以女媧沒能算出三妖殘害眾生不也很正常嗎?
如果此說成立,那麽女媧該不該受到譴責?雖不能說沒有任何責任,但也不太應該是譴責吧!
5、“女媧顧及說”:(本內容為58240127*分析)
因為女媧顧忌元始,所有的阻止行為都會阻礙元始的封神大計。封神是聖人定下的,或者說是天數(同一個意思?),女媧也不敢違背。
如果此說成立,那麽女媧該不該受到譴責?有些欠妥吧!
嗬嗬,可見,這還隻是我們討論時隨便舉的幾個可能罷了,估計有研究的朋友可以說出更多。
上麵五個假說,觀點不同、結論相左,但都有可能。正是因為原著作者沒有明示,才造成有這些猜想。但不可能猜想都對,我們都不是作者,無法準確的知道肯定的答案。很多紅樓大家對於《紅樓夢》的猜想仍未必統一,何況我們並不是專門研究《封神演義》的。
故而,我覺得這個問題上,大家的意見不統一,也未必都正確,所以我選擇中庸、靜觀,但這不是回避?如果回避,我又何苦進行這麽多的解說呢?嗬嗬。
由於時間短,錯別字難免,言語中未必全都恰當,如果有語言上的錯誤,或不當的言語,希望各位海涵,不要糾這個“錯”,要理解我的意思,共同探討。
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聲明:所有討論,都是在《封神演義》基礎上的,都是站在小說和神話立場上的,所以有的朋友別指責我們討論女媧造人哦,嗬嗬。
一、“女媧惱怒紂王惱的過頭了”
這個問題,我和heweijin朋友已經說過多次了。我們不該以今人的觀點來衡量神話和古人。
首先,神話中的女媧造人、補天,恩澤天下,恩澤萬物,功高無比。《封神演義》也說:“今朝歌祀此福神,則四時康泰,國祚綿長,夙調雨順,災害潛消。此福國庇民之正神”。
被紂王調戲而大怒的一段其實很正常在西遊裏鳳仙郡求雨的時候也是由於不敬上天而被懲罰。大家都以為作者這是把神佛上天放在反麵了,其實不是這樣。在古代的時候祭祀是很重要的事情,就算是皇帝也要老老實實地按部就班地做。一點都錯不得。(此段引用heweijin的話,嗬嗬,省事)
所以從古代的角度,不敬上天為大罪,封神作者寫紂王調戲女媧,在他看來已經是一項天大的罪過了。
理解這點要從作者成書的明代曆史的角度去考慮
其次,女媧造人,母儀天下,為萬民之母。我曾多次舉過老祖母和重孫的例子,再次引用。
紂王僅僅是人延續中的一個,就象一個老祖母忽然哪天發現自己的重孫子給自己寫了個淫詩,居然yy自己,老祖母能不火?能不要這孩子的命?請注意,在古代這種倫常之道比今天要嚴重的多,女子被人輕薄可以舍命,不要用今天的態度來看待,要用作者年代的觀點來看。
有朋友也許會說,這就值得要命?嗬嗬,說這話是不了解封建社會的倫常啊。我剛才說了在古代女子僅僅被人輕薄就可以舍命,保持清白名聲。女媧的心理不難理解(要從作者的角度考慮)。何況,在古代“君要臣死,臣不得不死,父要子亡,子不得不亡”的年代,這“老祖母”因此要孩子的命,是不荒謬的。
還是那句話,古人的思維,你不能以今人的視角去度量,要站在作者的角度來看待。
二、“女媧自己不願動手,出陰招讓三妖害紂王。”
嗬嗬,我們來看原著,女媧看到淫詩後,大怒,說:“若不與他個報應,不見我的靈感。”於是,駕青雲往朝歌而去。
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因為發現紂王氣運未盡,才罷手,讓三妖惑亂朝綱,順應天意。
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原始天尊曾言:“成湯數盡,周室當興。”
況且兩教三商共立封神榜,就是要將卷入殷周之戰的遊仙異士都記入名冊,待商滅周興之後,冊封為天地之神,組成神界。
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三、“女媧作為反商集團的幕後黑手和組織者,對反商集團的一切行為負責,不得以不知道和忘記了等等作為借口推卸責任。”
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1、“女媧罪過說”:女媧明知道三妖作亂,但故意放縱,借機會報複當初紂王的褻瀆之恨。
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如果此說成立,那麽女媧該不該受到譴責?不應該!
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如果此說成立,那麽女媧該不該受到譴責?當然也不該!
4、“算計不準說”:(本內容為heweijin分析)
在封神中教主並不是什麽都能算到無所不知的。下麵舉兩個通天教主的例子。
1隨命餘元:“跟吾進宮。”教主取一物與餘元,曰:“你去把懼留孫拿來見我,不許你傷他。”
懼留孫曰:“餘元沉海,畢竟借水遁潛逃至碧遊宮,想通天教主必定借有奇寶,方敢下山。
餘元的結果是再次被抓可以看一下通天教主的話是要餘元把懼留孫拿來的。這裏顯然是沒有算到。
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在這裏可以看出通天教主是準備把六魂幡當做反敗為勝的秘密武器的。但是偏偏把這六魂幡交給了這個主動叛變的長耳定光仙。通天教主怎麽就沒算到長耳定光仙的叛變呢?
看出這兩點的話就可以回答一些朋友提出的為什麽女媧明明能算到妲己等三妖要殘害眾生為什麽還放她們下去了吧
首先女媧沒有教主的法力(heweijin根據原著在別處分析過),其次在封神裏麵不是什麽都能算出的。有12金仙能算出自己的徒弟的命運。也有通天教主算不出自己徒弟的背叛。所以女媧沒能算出三妖殘害眾生不也很正常嗎?
如果此說成立,那麽女媧該不該受到譴責?雖不能說沒有任何責任,但也不太應該是譴責吧!
5、“女媧顧及說”:(本內容為58240127*分析)
因為女媧顧忌元始,所有的阻止行為都會阻礙元始的封神大計。封神是聖人定下的,或者說是天數(同一個意思?),女媧也不敢違背。
如果此說成立,那麽女媧該不該受到譴責?有些欠妥吧!
嗬嗬,可見,這還隻是我們討論時隨便舉的幾個可能罷了,估計有研究的朋友可以說出更多。
上麵五個假說,觀點不同、結論相左,但都有可能。正是因為原著作者沒有明示,才造成有這些猜想。但不可能猜想都對,我們都不是作者,無法準確的知道肯定的答案。很多紅樓大家對於《紅樓夢》的猜想仍未必統一,何況我們並不是專門研究《封神演義》的。
故而,我覺得這個問題上,大家的意見不統一,也未必都正確,所以我選擇中庸、靜觀,但這不是回避?如果回避,我又何苦進行這麽多的解說呢?嗬嗬。
由於時間短,錯別字難免,言語中未必全都恰當,如果有語言上的錯誤,或不當的言語,希望各位海涵,不要糾這個“錯”,要理解我的意思,共同探討。
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