約德爾:但是,在這裏這樣做是根本不可能。匪徒們在戰鬥中想幹什麽就幹什麽。您可以絞死他們,把他們倒掛起來或將他們五馬分屍,但起不了什麽作用。唯一控製的方法,就是戰鬥後,在匪徒生活過的地區採取報復、鎮壓手段。但這是一種(黨衛隊)帝國領袖自己都認為必須要小心謹慎的行動。他說:我必須確保不能由此擴大匪區,以及將全部男人都趕跑。否則,一個村莊一個村莊地傳出去2000 名男人就會呼啦一下子又都跑到匪區去了。不注意這一點,就談不上什麽可以和不可以的問題。這是經驗。
元首:但是最基本的是,在履行義務時,必須運用最強硬的手段。要絕對有理,而且無論如何要有庇護。
約德爾:更多的是在於指揮。不管怎麽說黨衛隊在行動上是富有經驗的。
元首:黨衛隊是有經驗的。但是您聽過沒有,由於他們有經驗,人們是怎麽談論他們嗎!人們說他們慘無人道!
約德爾:這完全是錯誤的。他們幹得很機靈,全們做任何事都是威脅利誘,軟硬兼施,任何國家幹這種事都是如此!
元首:人們原諒他們的利誘,但不原諒他們的威脅。
凱特爾:在遊擊區對這些談論不多。現在一切都合作得很好,我們很高興。一切都在統一領導下,一塊兒幹。那裏,無論是警察武裝,還是軍隊,都是在巴赫一策萊夫維斯基一人的協調領導下進行的。
元首:巴赫一策萊夫維斯基是一個十分機靈的人,早在黨內,我就經常把最困難的事交給他去辦。哪兒的共產主義反抗無法對付時,我就把他找來他就把他們收拾了。..
第8 號記錄稿片斷
1942 年12 月12 日中午,“狼穴”
.. 12 時45 份開始。
元首:發生了什麽不幸?
蔡茨勒:沒有,我的元首。曼施泰因到達了那個地段,占領了座橋樑。
敵人隻是對義大利發動了進攻。這是個在夜裏動員起來的團,10 點鍾投入戰鬥。義大利人把所有的預備營都投入了戰鬥,這很好。
元首:我已經有好幾夜沒有合眼了,不知道南麵發生了什麽事情。
布勒:真是令人擔心。
蔡茨勒:因此,必須象昨晚那樣盡快做些什麽。如果俄國人利用這一點,說不定今天夜裏就會降臨一場災難。集團軍群想明天早晨才開到這個團,這樣我們在這個團就還有大約10 個小時的時間。第17 集團軍沒有發生更多的情況。由於敵人要在克裏木登陸,再次出現了關於間諜的報導。他們想挑選惡劣的氣候或大雪天作掩護。
元首:這是不可能的。難道我們的海軍也能挑選這樣的天氣!?
約德爾:這樣的天氣是不能登陸的。
元首:俄國人卻能,他們照樣通行無阻。我們在大雪紛飛的惡劣氣候裏是不能登陸的,這一點我承認。我相信俄國人做得到。
克蘭克:事情並不太糟。如果嚴冬來臨,整個大地冰封了,那時就壞了。如果隻降到零度。還可以。
元首:這當然可以,這就好比在霧裏登陸一樣..我想說說這個喬治亞營或這個連。說老實話,我根本不知道喬治亞人不是穆斯林。因此,不能把他們當成土耳其營。喬治亞人不屬於土耳其民族。喬治亞是高加索種族,他們與土耳其人沒任何關係。我認為,隻有穆斯林可靠。其他一切民族都不可靠。在哪兒我們都會遇到這種民族,要百倍警惕。我認為組建純高加索種族的營,是要冒著很大風險的。但如果真的組建穆斯林營,我看倒沒有危險。
蔡茨勒:為了積累經驗,我到下麵去時,曾提出過一係列問題。波羅的海有一位俄國將軍,回答了有關喬治亞人問題。他很坦率地說,我們從喬治亞人那裏既沒得到好處,也沒得到害處。他們也是如此。
元首:這我相信。他們是想撒手不管。第二,聽說他們在任何一方麵都是不可靠的。史達林本人就是喬治亞人,因此他們很多人都跟共產主義分子眉來眼去。他們有一種獨立性。隻有土耳其民族才是真正的穆斯林。喬治亞人不是土耳其民族,而是土耳其——高加索種族,甚至可能還有某些北方血統。我也不相信亞美尼亞人——盡管盧森堡和軍方進行大量宣傳。我認為亞美尼亞人同樣不可靠和危險。我認為唯獨純穆斯林人即真正的土耳其民族才是可靠的。但是,他們在軍事上是否都有價值則是另外一個問題,我無法評論。(呈上國防軍最高司令部的每日戰報)..
元首:您隻告訴我一點:當時被搞壞的那些坦克在哪兒?
蔡茨勒:就在第22 裝甲師上方。我是否命令他們在這裏做好準備?
元首:關鍵是奪取這條大街。
蔡茨勒:這條街壘關係不大,因為從這裏還有一條小街。隻要我們確實封鎖住了這條軍用公路,敵人可能就要利用這條小街。
元首:我們必須在街對麵站住腳,爾後才能奪占這條街。這是很棘手的事。
蔡茨勒:我們不可能做到。那樣就會將現有的一點預備隊用光。我已計算過了。山地團20 日才能到達這裏。
元首:是否到20 日他們就能扭轉事態,還是個問題。搞不好,我們就得從這裏退卻。
蔡茨勒:我相信,他們在氣質上還是相當強大的。
元首:但是最基本的是,在履行義務時,必須運用最強硬的手段。要絕對有理,而且無論如何要有庇護。
約德爾:更多的是在於指揮。不管怎麽說黨衛隊在行動上是富有經驗的。
元首:黨衛隊是有經驗的。但是您聽過沒有,由於他們有經驗,人們是怎麽談論他們嗎!人們說他們慘無人道!
約德爾:這完全是錯誤的。他們幹得很機靈,全們做任何事都是威脅利誘,軟硬兼施,任何國家幹這種事都是如此!
元首:人們原諒他們的利誘,但不原諒他們的威脅。
凱特爾:在遊擊區對這些談論不多。現在一切都合作得很好,我們很高興。一切都在統一領導下,一塊兒幹。那裏,無論是警察武裝,還是軍隊,都是在巴赫一策萊夫維斯基一人的協調領導下進行的。
元首:巴赫一策萊夫維斯基是一個十分機靈的人,早在黨內,我就經常把最困難的事交給他去辦。哪兒的共產主義反抗無法對付時,我就把他找來他就把他們收拾了。..
第8 號記錄稿片斷
1942 年12 月12 日中午,“狼穴”
.. 12 時45 份開始。
元首:發生了什麽不幸?
蔡茨勒:沒有,我的元首。曼施泰因到達了那個地段,占領了座橋樑。
敵人隻是對義大利發動了進攻。這是個在夜裏動員起來的團,10 點鍾投入戰鬥。義大利人把所有的預備營都投入了戰鬥,這很好。
元首:我已經有好幾夜沒有合眼了,不知道南麵發生了什麽事情。
布勒:真是令人擔心。
蔡茨勒:因此,必須象昨晚那樣盡快做些什麽。如果俄國人利用這一點,說不定今天夜裏就會降臨一場災難。集團軍群想明天早晨才開到這個團,這樣我們在這個團就還有大約10 個小時的時間。第17 集團軍沒有發生更多的情況。由於敵人要在克裏木登陸,再次出現了關於間諜的報導。他們想挑選惡劣的氣候或大雪天作掩護。
元首:這是不可能的。難道我們的海軍也能挑選這樣的天氣!?
約德爾:這樣的天氣是不能登陸的。
元首:俄國人卻能,他們照樣通行無阻。我們在大雪紛飛的惡劣氣候裏是不能登陸的,這一點我承認。我相信俄國人做得到。
克蘭克:事情並不太糟。如果嚴冬來臨,整個大地冰封了,那時就壞了。如果隻降到零度。還可以。
元首:這當然可以,這就好比在霧裏登陸一樣..我想說說這個喬治亞營或這個連。說老實話,我根本不知道喬治亞人不是穆斯林。因此,不能把他們當成土耳其營。喬治亞人不屬於土耳其民族。喬治亞是高加索種族,他們與土耳其人沒任何關係。我認為,隻有穆斯林可靠。其他一切民族都不可靠。在哪兒我們都會遇到這種民族,要百倍警惕。我認為組建純高加索種族的營,是要冒著很大風險的。但如果真的組建穆斯林營,我看倒沒有危險。
蔡茨勒:為了積累經驗,我到下麵去時,曾提出過一係列問題。波羅的海有一位俄國將軍,回答了有關喬治亞人問題。他很坦率地說,我們從喬治亞人那裏既沒得到好處,也沒得到害處。他們也是如此。
元首:這我相信。他們是想撒手不管。第二,聽說他們在任何一方麵都是不可靠的。史達林本人就是喬治亞人,因此他們很多人都跟共產主義分子眉來眼去。他們有一種獨立性。隻有土耳其民族才是真正的穆斯林。喬治亞人不是土耳其民族,而是土耳其——高加索種族,甚至可能還有某些北方血統。我也不相信亞美尼亞人——盡管盧森堡和軍方進行大量宣傳。我認為亞美尼亞人同樣不可靠和危險。我認為唯獨純穆斯林人即真正的土耳其民族才是可靠的。但是,他們在軍事上是否都有價值則是另外一個問題,我無法評論。(呈上國防軍最高司令部的每日戰報)..
元首:您隻告訴我一點:當時被搞壞的那些坦克在哪兒?
蔡茨勒:就在第22 裝甲師上方。我是否命令他們在這裏做好準備?
元首:關鍵是奪取這條大街。
蔡茨勒:這條街壘關係不大,因為從這裏還有一條小街。隻要我們確實封鎖住了這條軍用公路,敵人可能就要利用這條小街。
元首:我們必須在街對麵站住腳,爾後才能奪占這條街。這是很棘手的事。
蔡茨勒:我們不可能做到。那樣就會將現有的一點預備隊用光。我已計算過了。山地團20 日才能到達這裏。
元首:是否到20 日他們就能扭轉事態,還是個問題。搞不好,我們就得從這裏退卻。
蔡茨勒:我相信,他們在氣質上還是相當強大的。