“你說的也不錯,是有不少人指責你。”
“他們指責我些什麽呢?是不是也像戶部那樣,說我張某人專門糜費朝廷銀錢?”
“當然有很多人說你糜費了銀錢,但這還不是主要的。許多人批評的是你辦的這些洋務沒有收到實效。鐵廠出來的鋼鐵沒有用來造高樓大廈,紗布麻絲四局沒有使湖北的布匹便宜,水電火車老百姓享受不起,至於槍炮廠造出來的槍炮雖多,洋人還是照舊打進北京,帝後還得離京出逃,並沒有看到漢陽造的槍炮發揮作用。嚴復前不久在天津的報紙上發表文章,說你的‘中學為體,西學為用’不通。他說體與用不能分開,比如說有牛之體乃有負重之用,有馬之體乃有致遠之用,未聽說以牛為體,以馬為用的。”
“中體西用”雖不是張之洞的發明,卻是通過他的《勸學篇》而傳遍四海,又在他的洋務局廠中得到實踐,是張之洞晚年視為一生對國家的最大貢獻。現在居然遭到嚴復如此的挖苦嘲弄,是可忍孰不可忍!若是在前些時候,張之洞必定會拍案而起,勃然大怒。然而現在,他依舊頹坐在鬆軟的藤椅上,衰病讓他失去發怒所需要的體力,湖北洋務見效甚微,也讓他失去了發怒所需要的底氣!
“香濤兄,我說的這些讓你生氣了吧?”看著老友麵無表情,如一段朽木似的呆癡之態,桑治平為剛才這番直言後悔起來。
“沒什麽!”張之洞打起精神說,“我倒是想見見這位嚴復,聽聽他的意見,中國今後到底該如何辦。是全盤接受西學,完全不要自己的中學呢?還是依舊全用自己的中學,一概不用西學。我這腦子是老朽不中用了,除中體西用外,我想不出更好的辦法!”
“如果我們換一個角度來看,就不必把嚴復的指責看得太重。”桑治平實在不願意太刺傷了這位努力做事的實幹家。
“我想聽聽你的下文。”
“嚴復是從邏輯學的角度看‘中體西用’,才有體用不能分開的觀念。其實,任何一種事物都可以從多種角度去看。換個角度,所見便不同。古人所謂移步換形,說的就是這種現象。你是官員,辦的是眾人之事。治眾人之事也是一種學問。西方稱之謂政治學。”
“政治學?”張之洞對這三個字很陌生。
“政治學這個名稱,我們的典籍上不曾有過。但政治二字,古人還是用過的。《說苑》上就有‘政治內定,則舉兵而伐衛’的話,意為國事政務的治理。隻是這兩個字,後來卻不常用了。”
“我與劉峴帥會銜的第一折便用了‘政治’二字。”張之洞想了一下說,“折名叫做《變通政治人才為先遵旨籌議折》。”
“對對,正是這兩個字。”桑治平連連點頭,繼續說,“若從政治學來看,你的‘中體西用,便是一個極高明的謀略。我知道你這句話的‘眼’在西學上,目的是要推行西學。你明白,這種推行要變成眾人的行為,才有實際效果。若是都反對,推行雲雲,便隻會是空想。中學在中國盛行兩千多年,根深蒂固,深人人心。若一旦全拋,或者把它貶低,反對西學的人不要說了,即便贊同西學者,在心理上也難以接受。現在,你說中學是本源,是主體,西學不過為我所用罷了,反對西學者不好說什麽,贊同西學者也可以容納。眼下中國的當務之急,不是先在邏輯上去辯個一清
二楚,而是要趕快把西學引進來,先做起來再說。對於這樣一樁從未實行過的新鮮大事,盡量減少反對,減少阻力,爭取最大多數的理解支持,才是最重要的。你是政治家,圖的是國強民富。嚴復是邏輯家,圖的是學理縝密。角度不同,所見則不同。說句實在話,我更傾向你的實用,並不太欣賞嚴復的推理。所以,戊戌年我便說過,‘中學為體,西學為用’這八個字,後世當用黃金鑄造。其道理就在於此。”
“高山流水識知音。仲子兄,你才是‘中體西用’的真正知音!”說了半天話,張之洞的眼光中這時才見一點神采。
“嚴復雖詰難你,但沒有惡意。批評你的人中還有另外一類,他們心懷叵測。”
張之洞被桑治乎這句話吊起了胃口。
“這類人的目的,是在推翻朝廷。他們怕的是那些忠心耿耿為國家為朝廷的官員,甚至恨那些清正廉潔實心實意為百姓辦事的官員,因為大清這樣的官員多,大清的江山就牢固,他們要想推翻就困難。他們巴不得大清的官員個個糊塗混帳,人人貪汙中飽。如此,推翻朝廷就容易多了。要說他們心中全無是非,也不對,待到他們上台後,他們同樣要褒善貶惡激濁揚清,隻是現在不擇手段罷了!”
張之洞長長地嘆了一口氣,說:“我張某人,現在不幸成丁他們的絆腳石,他們自然要掃掉我。想想也可理解,隻是他們不要歪曲我,誣陷我就行了。”
“千秋功罪,自有後人評說。”桑治平勉強安慰道,“辦洋務,這件事總是做得對的。風氣一開,不怕沒有後繼人,眼下雖收效不大,今後總可見實效的。洋務可強泰西,就一定可強中國。這點信心你應該堅持。”
老友的話給張之洞以鼓勵,抑鬱的心情開朗了許多。
“他們指責我些什麽呢?是不是也像戶部那樣,說我張某人專門糜費朝廷銀錢?”
“當然有很多人說你糜費了銀錢,但這還不是主要的。許多人批評的是你辦的這些洋務沒有收到實效。鐵廠出來的鋼鐵沒有用來造高樓大廈,紗布麻絲四局沒有使湖北的布匹便宜,水電火車老百姓享受不起,至於槍炮廠造出來的槍炮雖多,洋人還是照舊打進北京,帝後還得離京出逃,並沒有看到漢陽造的槍炮發揮作用。嚴復前不久在天津的報紙上發表文章,說你的‘中學為體,西學為用’不通。他說體與用不能分開,比如說有牛之體乃有負重之用,有馬之體乃有致遠之用,未聽說以牛為體,以馬為用的。”
“中體西用”雖不是張之洞的發明,卻是通過他的《勸學篇》而傳遍四海,又在他的洋務局廠中得到實踐,是張之洞晚年視為一生對國家的最大貢獻。現在居然遭到嚴復如此的挖苦嘲弄,是可忍孰不可忍!若是在前些時候,張之洞必定會拍案而起,勃然大怒。然而現在,他依舊頹坐在鬆軟的藤椅上,衰病讓他失去發怒所需要的體力,湖北洋務見效甚微,也讓他失去了發怒所需要的底氣!
“香濤兄,我說的這些讓你生氣了吧?”看著老友麵無表情,如一段朽木似的呆癡之態,桑治平為剛才這番直言後悔起來。
“沒什麽!”張之洞打起精神說,“我倒是想見見這位嚴復,聽聽他的意見,中國今後到底該如何辦。是全盤接受西學,完全不要自己的中學呢?還是依舊全用自己的中學,一概不用西學。我這腦子是老朽不中用了,除中體西用外,我想不出更好的辦法!”
“如果我們換一個角度來看,就不必把嚴復的指責看得太重。”桑治平實在不願意太刺傷了這位努力做事的實幹家。
“我想聽聽你的下文。”
“嚴復是從邏輯學的角度看‘中體西用’,才有體用不能分開的觀念。其實,任何一種事物都可以從多種角度去看。換個角度,所見便不同。古人所謂移步換形,說的就是這種現象。你是官員,辦的是眾人之事。治眾人之事也是一種學問。西方稱之謂政治學。”
“政治學?”張之洞對這三個字很陌生。
“政治學這個名稱,我們的典籍上不曾有過。但政治二字,古人還是用過的。《說苑》上就有‘政治內定,則舉兵而伐衛’的話,意為國事政務的治理。隻是這兩個字,後來卻不常用了。”
“我與劉峴帥會銜的第一折便用了‘政治’二字。”張之洞想了一下說,“折名叫做《變通政治人才為先遵旨籌議折》。”
“對對,正是這兩個字。”桑治平連連點頭,繼續說,“若從政治學來看,你的‘中體西用,便是一個極高明的謀略。我知道你這句話的‘眼’在西學上,目的是要推行西學。你明白,這種推行要變成眾人的行為,才有實際效果。若是都反對,推行雲雲,便隻會是空想。中學在中國盛行兩千多年,根深蒂固,深人人心。若一旦全拋,或者把它貶低,反對西學的人不要說了,即便贊同西學者,在心理上也難以接受。現在,你說中學是本源,是主體,西學不過為我所用罷了,反對西學者不好說什麽,贊同西學者也可以容納。眼下中國的當務之急,不是先在邏輯上去辯個一清
二楚,而是要趕快把西學引進來,先做起來再說。對於這樣一樁從未實行過的新鮮大事,盡量減少反對,減少阻力,爭取最大多數的理解支持,才是最重要的。你是政治家,圖的是國強民富。嚴復是邏輯家,圖的是學理縝密。角度不同,所見則不同。說句實在話,我更傾向你的實用,並不太欣賞嚴復的推理。所以,戊戌年我便說過,‘中學為體,西學為用’這八個字,後世當用黃金鑄造。其道理就在於此。”
“高山流水識知音。仲子兄,你才是‘中體西用’的真正知音!”說了半天話,張之洞的眼光中這時才見一點神采。
“嚴復雖詰難你,但沒有惡意。批評你的人中還有另外一類,他們心懷叵測。”
張之洞被桑治乎這句話吊起了胃口。
“這類人的目的,是在推翻朝廷。他們怕的是那些忠心耿耿為國家為朝廷的官員,甚至恨那些清正廉潔實心實意為百姓辦事的官員,因為大清這樣的官員多,大清的江山就牢固,他們要想推翻就困難。他們巴不得大清的官員個個糊塗混帳,人人貪汙中飽。如此,推翻朝廷就容易多了。要說他們心中全無是非,也不對,待到他們上台後,他們同樣要褒善貶惡激濁揚清,隻是現在不擇手段罷了!”
張之洞長長地嘆了一口氣,說:“我張某人,現在不幸成丁他們的絆腳石,他們自然要掃掉我。想想也可理解,隻是他們不要歪曲我,誣陷我就行了。”
“千秋功罪,自有後人評說。”桑治平勉強安慰道,“辦洋務,這件事總是做得對的。風氣一開,不怕沒有後繼人,眼下雖收效不大,今後總可見實效的。洋務可強泰西,就一定可強中國。這點信心你應該堅持。”
老友的話給張之洞以鼓勵,抑鬱的心情開朗了許多。