張之洞也覺得此話有道理，從常情來說，確應是這樣，但許多人都這樣說，難道都是無中生有?
“依你這樣說來，朝廷文武都應該聽皇上的了，但為什麽又說太後支持榮祿，榮祿就有膽敢說皇上的不是了?”
鹿傳霖笑了笑說：“香濤，你是個聰明人，過去在京裏也住過將近二十年，你應該知道太後的性格。我們這位太後可不是一般的太後。”
張之洞點點頭表示贊同。
“皇上親政十年來，尤其是甲午年來，太後和皇上之間有了些隔閡。這隔閡本源於皇上的夫妻不和。皇上不喜歡皇後，而喜歡珍妃姊妹。皇後常向老姑母訴苦，惹起了太後對皇上的不滿。再一點是二人性格的不同。太後剛強決斷，敢作敢為，皇上柔弱些，遇事拿不定主意，聽翁同穌的多。太後對皇上這種性格看不慣，有漢高祖‘盈兒不類我’的感嘆。”
張之洞笑了：“父母太強悍了，兒女反而強不起來，自古以來，這樣的情形也多。”
“太後與皇上的分歧終於在甲午那一年的戰爭中明朗了。皇上聽了翁同穌的意見，對日宣戰，結果辛苦經營十年的北洋水師毀於一旦，在外人麵前暴露了我們大清國的虛弱，太後很是惱火。她是力主和談的。一開始就和談，日本不知底細，還不至於太猖狂，結果仗打敗了，再來和談，那就隻有聽憑人家漫天要價了。太後從此對皇上不太相信。太後聽政三十來年，朝中文武多是她選拔的，自然對她感恩戴德，尤其是甲午戰事中主和的一些大臣，更覺太後英明，於是常去園子裏看望太後，向太後請安稟事，這樣無形中間便形成了一個派別。十年來，皇上也選拔了一些人，其中主戰的那些人自然覺得跟皇上脾性相投，奏事也多些，於是也似乎形成了一個派別。”
張之洞笑了笑說：“說了半天，你又回到我的問話來了，其實朝中確實是有後黨和帝黨兩派的。”
鹿傳霖擺了擺頭說：“依我看，還是不能用後黨帝黨這個說法，因為他們並沒真正形成一個黨派：有頭領，有宗旨，常在一起集會議事，就像當年你們的清流黨一樣。”
張之洞忙說：“我們也沒有什麽黨，隻是大家合得來，共同的話題多些，相同的看法多些罷了。”
鹿傳霖大笑起來：“你看，連清流黨你都不承認是一個黨，現在京師兩派的內部關係比起你們當年來差得遠了，還能叫黨嗎?”
張之洞隻能笑而不答了。
“除開這一點外，還有一個原因，便是與太後比起來，皇上的力量太弱了，不足以形成一個與太後相對峙的集團，尤其在長麟、汪鳴鸞、文廷式等人革職去京後，除開一個翁同穌外，幾乎再難找幾個大臣是一個心眼跟著皇上走的。這原因還是我剛才說的那些：朝廷大臣都是太後選拔的，皇上辦事不力，甲午一仗的失敗罪責雖然都算在翁同穌身上去了，但許多人心裏都認為皇上是該負責任的。這些原因加起來，使得朝廷中文武大多認為皇上治國遠不如太後。皇上哪能有個什麽黨呀派呀的，與太後分庭抗禮呢?”
鹿傳霖這番話引起了張之洞的深思。照這樣說來，即便維新變法得到皇上的支持，倘若太後不贊成的話，也是辦不成的了。“滋軒兄，你說榮祿是反對變法的，且得到太後的支持，如此看來，太後是反對變法的了。有消息說皇上準備在全國行新政。這樣大的事情，皇上若不得到太後的允準，應是不會單獨做的。從這點看，太後又是支持皇上的了。這些事情，真叫人摸不清底細。你說呢?”
鹿傳霖手握茶杯，凝神良久，緩緩地說：“真正如你所說的，這些事情是叫人摸不清底細。我在京師也聽到皇上要重用康有
為，在全國變法行新政的傳言，又的確親耳聽到榮祿反對的話。照理說，這樣大的事，皇上是會先稟報太後的。我想，事情有多種可能：也可能皇上已稟報過太後，也可能根本未稟告，也可能太後同意局部變一變，也可能太後現在同意變，今後遇到麻煩事又不同意變，也可能太後這次打定主意先在一旁看皇上的行事，若不行了，再出麵幹預。總之，情況很複雜。但不管如何，有一點我是看得清楚的。”
張之洞目光炯炯地望著姐夫，聽這位極具做官才能的前川督談他的官場見識。
“香濤，這話我隻是對你說，這是我們郎舅之間的私房話，你聽聽就完了，也不要對別人說。我剛才說的榮祿的一句話很重要。他說康有為要變法是因為仇恨滿洲人，這句話很能代表滿洲官員的心態。變法若不傷及他們的利益則罷，若一旦傷及，他們就會在這一點上，消除他們內部的一切恩怨而聯合起來，皇上的壓力就大了。倘若到那時，他們推出太後來做首領，皇上便隻有退讓一路可走。但是，香濤，你是知道的，歷朝歷代，哪次變法又不傷及一些人的利益呢?咱們大清朝哪些人的利益大?還不是滿洲人！今後一旦涉及這個份上，那便不是什麽變不變法的事了，而是要不要祖宗江山的事了，保不定人頭滾滾血流成河的事都有可能出現。”
張之洞聽了這話，想起自己與康、梁等人的接觸，渾身不舒服起來。“滋軒兄，你不久就要起復了。我請教你，麵.臨這種局麵，你將怎樣辦?”
“依你這樣說來，朝廷文武都應該聽皇上的了，但為什麽又說太後支持榮祿，榮祿就有膽敢說皇上的不是了?”
鹿傳霖笑了笑說：“香濤，你是個聰明人，過去在京裏也住過將近二十年，你應該知道太後的性格。我們這位太後可不是一般的太後。”
張之洞點點頭表示贊同。
“皇上親政十年來，尤其是甲午年來，太後和皇上之間有了些隔閡。這隔閡本源於皇上的夫妻不和。皇上不喜歡皇後，而喜歡珍妃姊妹。皇後常向老姑母訴苦，惹起了太後對皇上的不滿。再一點是二人性格的不同。太後剛強決斷，敢作敢為，皇上柔弱些，遇事拿不定主意，聽翁同穌的多。太後對皇上這種性格看不慣，有漢高祖‘盈兒不類我’的感嘆。”
張之洞笑了：“父母太強悍了，兒女反而強不起來，自古以來，這樣的情形也多。”
“太後與皇上的分歧終於在甲午那一年的戰爭中明朗了。皇上聽了翁同穌的意見，對日宣戰，結果辛苦經營十年的北洋水師毀於一旦，在外人麵前暴露了我們大清國的虛弱，太後很是惱火。她是力主和談的。一開始就和談，日本不知底細，還不至於太猖狂，結果仗打敗了，再來和談，那就隻有聽憑人家漫天要價了。太後從此對皇上不太相信。太後聽政三十來年，朝中文武多是她選拔的，自然對她感恩戴德，尤其是甲午戰事中主和的一些大臣，更覺太後英明，於是常去園子裏看望太後，向太後請安稟事，這樣無形中間便形成了一個派別。十年來，皇上也選拔了一些人，其中主戰的那些人自然覺得跟皇上脾性相投，奏事也多些，於是也似乎形成了一個派別。”
張之洞笑了笑說：“說了半天，你又回到我的問話來了，其實朝中確實是有後黨和帝黨兩派的。”
鹿傳霖擺了擺頭說：“依我看，還是不能用後黨帝黨這個說法，因為他們並沒真正形成一個黨派：有頭領，有宗旨，常在一起集會議事，就像當年你們的清流黨一樣。”
張之洞忙說：“我們也沒有什麽黨，隻是大家合得來，共同的話題多些，相同的看法多些罷了。”
鹿傳霖大笑起來：“你看，連清流黨你都不承認是一個黨，現在京師兩派的內部關係比起你們當年來差得遠了，還能叫黨嗎?”
張之洞隻能笑而不答了。
“除開這一點外，還有一個原因，便是與太後比起來，皇上的力量太弱了，不足以形成一個與太後相對峙的集團，尤其在長麟、汪鳴鸞、文廷式等人革職去京後，除開一個翁同穌外，幾乎再難找幾個大臣是一個心眼跟著皇上走的。這原因還是我剛才說的那些：朝廷大臣都是太後選拔的，皇上辦事不力，甲午一仗的失敗罪責雖然都算在翁同穌身上去了，但許多人心裏都認為皇上是該負責任的。這些原因加起來，使得朝廷中文武大多認為皇上治國遠不如太後。皇上哪能有個什麽黨呀派呀的，與太後分庭抗禮呢?”
鹿傳霖這番話引起了張之洞的深思。照這樣說來，即便維新變法得到皇上的支持，倘若太後不贊成的話，也是辦不成的了。“滋軒兄，你說榮祿是反對變法的，且得到太後的支持，如此看來，太後是反對變法的了。有消息說皇上準備在全國行新政。這樣大的事情，皇上若不得到太後的允準，應是不會單獨做的。從這點看，太後又是支持皇上的了。這些事情，真叫人摸不清底細。你說呢?”
鹿傳霖手握茶杯，凝神良久，緩緩地說：“真正如你所說的，這些事情是叫人摸不清底細。我在京師也聽到皇上要重用康有
為，在全國變法行新政的傳言，又的確親耳聽到榮祿反對的話。照理說，這樣大的事，皇上是會先稟報太後的。我想，事情有多種可能：也可能皇上已稟報過太後，也可能根本未稟告，也可能太後同意局部變一變，也可能太後現在同意變，今後遇到麻煩事又不同意變，也可能太後這次打定主意先在一旁看皇上的行事，若不行了，再出麵幹預。總之，情況很複雜。但不管如何，有一點我是看得清楚的。”
張之洞目光炯炯地望著姐夫，聽這位極具做官才能的前川督談他的官場見識。
“香濤，這話我隻是對你說，這是我們郎舅之間的私房話，你聽聽就完了，也不要對別人說。我剛才說的榮祿的一句話很重要。他說康有為要變法是因為仇恨滿洲人，這句話很能代表滿洲官員的心態。變法若不傷及他們的利益則罷，若一旦傷及，他們就會在這一點上，消除他們內部的一切恩怨而聯合起來，皇上的壓力就大了。倘若到那時，他們推出太後來做首領，皇上便隻有退讓一路可走。但是，香濤，你是知道的，歷朝歷代，哪次變法又不傷及一些人的利益呢?咱們大清朝哪些人的利益大?還不是滿洲人！今後一旦涉及這個份上，那便不是什麽變不變法的事了，而是要不要祖宗江山的事了，保不定人頭滾滾血流成河的事都有可能出現。”
張之洞聽了這話，想起自己與康、梁等人的接觸，渾身不舒服起來。“滋軒兄，你不久就要起復了。我請教你，麵.臨這種局麵，你將怎樣辦?”