第17章 瘦肉精的真相(1)
危機中的憂與思（財經郎眼07） 作者：郎鹹平 王牧笛 王今等 投票推薦 加入書簽 留言反饋
屢禁不止的“瘦肉精”再掀風浪，這次翻船的是中國肉類製品行業的老大——雙匯集團。2011年3月15日，河南省孟州市等地的養豬場采用違禁藥品“瘦肉精”飼養生豬，有毒豬肉流入濟源雙匯食品有限公司。事件經相關媒體曝光後引發廣泛關注，號稱“十八道檢驗、十八個放心”的雙匯集團檢驗程序形同虛設、隱患重重，從“毒奶粉”到“毒豇豆”，從“鎘大米”到“一滴香”，如今又出了“健美豬”。我們的餐桌上怎麽就這麽危機四伏？
美國竟然允許添加瘦肉精
美國食品藥品監督管理局是全世界最嚴格的，但是他們批準將一種叫做萊克多巴胺的瘦肉精添加於豬飼料裏。美國政府不知道它的嚴重性嗎？它當然知道，問題是藥品監管尋求的不是一個絕對的零，絕對的安全，而是在不同的習慣跟形態之下，把危險降到最低。
（嘉賓介紹：邱震海，鳳凰衛視著名評論員）
王牧笛：最近中國的超市裏有兩種物品的表現最為搶眼，一個是食鹽，之前是哄搶，我們叫搶鹽潮，現在開始退鹽，是退鹽潮。蘭州有個男子，家裏有上萬斤的鹽，現在要退了。記者去采訪，他已經不勝其擾，把手機關掉了。
邱震海：無“鹽”以對了，是吧？
王牧笛：還有一個食品，就是火腿腸，尤其是“雙匯”牌的火腿腸，現在賣不出去了，嚴重地滯銷，都是瘦肉精惹的禍。所以今天咱們先感慨一句，中國這麽大容不下一個平靜的“餐桌”。咱們先來看一個短片。屢禁不止的“瘦肉精”再掀風浪，這次翻船的是中國肉類製品行業的老大——雙匯集團。2011年3月15日，河南省孟州市等地的養豬場采用違禁藥品“瘦肉精”飼養生豬，有毒豬肉流入濟源雙匯食品有限公司。事件經相關媒體曝光後引發廣泛關注，號稱“十八道檢驗、十八個放心”的雙匯集團檢驗程序形同虛設、隱患重重，從“毒奶粉”到“毒豇豆”，從“鎘大米”到“一滴香”，如今又出了“健美豬”。我們的餐桌上怎麽就這麽危機四伏？
王牧笛：我有一個疑問，瘦肉精真的有那麽嚴重嗎？比我們之前說的蘇丹紅、三聚氰胺都要嚴重嗎？
郎鹹平：我們跟美國對比吧，美國食品藥品監督管理局（fda）是全世界最嚴格的，但是他們批準將一種叫做萊克多巴胺的瘦肉精添加於豬飼料裏。當然裏麵問題很多了，美國食品藥品監督管理局曾經在2002年的時候對生產瘦肉精的nco公司質詢過，懷疑它隱瞞資料數據。這是一個風波的發生，但是不管怎麽講，最後還是允許每一公斤的豬肉裏麵可以含50毫克以下的瘦肉精，這是不多的，但是你要曉得這50毫克到最後是會到豬的肝髒裏麵去的，美國人是不吃豬肝的，隻有我們中國人吃豬肝。美國標準之下的豬肝是不能吃的，因為250克的豬肝就能使人中毒，可見有多嚴重。很多人問我，美國政府不知道它的嚴重性嗎？它當然知道，問題是藥品監管尋求的不是一個絕對的零，絕對的安全，而是在不同的習慣跟形態之下，把危險降到最低，這是他們執法的標準。所以在這種情況下，如果你不吃豬肝，就不會構成太大的危害。
王牧笛：等於說這種安全性或者毒性都是相對的。
郎鹹平：對，還有一種瘦肉精叫鹽酸克倫特羅，它本身是種興奮劑，是腎上腺類的神經興奮劑，是用來治療哮喘的。
王牧笛：之前中國有幾個被禁賽的名將，包括奧運冠軍佟文、著名男子遊泳選手歐陽鯤鵬都是因為吃了這種瘦肉精。
郎鹹平：歐陽鯤鵬是因為吃燒烤，對不對？
王牧笛：對，路邊燒烤用的是豬肉，吃了“健美豬”，出了問題。還有之前德國乒壇有一個叫奧恰洛夫的選手，前兩天被國際乒聯檢查出來說服用瘦肉精興奮劑，他說是因為在中國參加比賽，吃了中國的燒烤，導致他出了問題。
邱震海：我在想一個問題，就是剛才你說的，偌大的中國容不下一張平靜的餐桌。我覺得現在中國的食品安全確實是很大的問題，就像教授剛才說的，世界各國都有類似問題，是吧？
但是為什麽在中國會引起這麽大的恐慌？所以這裏麵恐怕既有公眾的心理問題，也有無良的商人本身的道德問題。
王牧笛：沒錯。
郎鹹平：我覺得透過這個問題，可能我們要談到一個更高的高度，就是說央視報道的瘦肉精問題到底有多嚴重？根據央視報道，河南很多工廠都用瘦肉精對不對，河南省食品安全領導小組辦公室在3月17日通報說，對於央視報道的涉嫌使用瘦肉精的9個飼養場1512頭豬全部封存檢測，有沒有瘦肉精？結果查出3.4%是有的。這個證據支持了央視的說法。但是央視又做出另一個很有趣的結論，那就是從生豬到豬肉的所有環節中，每一個環節都是可以通過賄賂被買通的。因此我們就回到一個話題，那就是中國對於豬肉監管嚴不嚴格？
王牧笛：紙麵上是很嚴格的。
郎鹹平：紙麵上我們比美國還嚴格。舉幾個例子，第一，2001年跟2008年，我們有兩個管理規則出來，明文規定嚴格禁止添加任何形式的瘦肉精。也就是說，美國還可以用其中一種，我們一種都不行。第二，2010年10月20日，我們出台了另外一個管理規則，把政府六大部門的分工職能界定得非常清楚，目的就是防止瘦肉精的使用。第三，食品召回製度，我們中國2007年就有了，但美國是到2011年1月份才有。所以以這三個方麵來看，我們的監管比美國還要嚴格。但是按照央視的說法，這是沒用的。
邱震海：我們先撇開瘦肉精、蘇丹紅，談談法律的問題。我們這次“兩會”說，我們社會主義的法律已經基本上成為一個體係了。確實現在所有的法律中國都有，尤其是關於知識產權方麵的。當我們跟美國人談知識產權，他們說沒問題，你的立法層麵我們完全認可，關鍵是你的implementation（執行）。
王牧笛：邱老師，僅食品安全這個領域，我國食品安全涉及的法律有20部，行政法規近40部，部門規章150部。也就是說，我們的法律係統是很詳細的，而且很嚴格。
邱震海：繁文縟節是咱們老祖宗的傳統，德國人100年都想不到的法律，我們想到了。但是中國人不同於德國人的一個很重要的地方就是有法不依、執法不嚴，這也是個老大難。所以我覺得問題的關鍵是為什麽有法不依、執法不嚴？一方麵咱們的法律多如牛毛，幾千年都是如此；另一方麵又是執法不嚴。
郎鹹平：可是問題在這兒，就是我們的研究團隊根據這個消息做了更進一步的調查，我們發現除了3月17日河南省食品安全小組查出的資料之外，其他的全部都沒有發現瘦肉精。我把各個媒體做的報道做個摘要，3月17日河南省質監係統開始第一批抽檢，對於31家以生鮮肉為原料的食品生產企業的165批次樣品進行檢測，沒有發現瘦肉精。3月19日第二批抽檢，對56家食品企業的219個樣本進行檢查，沒有發現瘦肉精。3月22日第三批抽檢，對128家食品廠的315個樣本進行檢查，也沒有發現。這是在河南的三個批次檢查。還有，北京市工商局3月17日表示，他們按照2008年奧運時的食品安全標準抽檢鮮肉市場瘦肉精，沒發現。那麽從3月15日到3月19日，全國各地地方政府的質監、動檢、畜牧、工商等職能部門就開始了對雙匯產品的輪番抽檢，全國有13個省市對於雙匯的600多種產品都進行檢查，結果沒事。最後包括深圳、上海、西安、石家莊、武漢，都說沒發現雙匯有什麽問題。好了，現在問題出來了。如果隻有3月17日那次抽檢發現3.4%的豬用過瘦肉精之外，其他地方政府都沒有發現瘦肉精，那這是不是就有問題了。如果地方政府的這些調查、抽檢是正確的話，那是不是你央視誇張了，你的報道不真實？而如果央視報道真實的話，那就代表這所有地方政府的抽檢都是假的。
邱震海：你更傾向於哪一種？
郎鹹平：我也不知道，我就請央視回答一下，這個事情是你挑起來的，我希望在未來請央視回答一下，為什麽你們批評的瘦肉精隻有3月17日抽檢出來的3.4%？這個比例我們也不知道是高還是低。為什麽其他省市都查不到瘦肉精？是你的報道有問題嗎？如果你的報道沒有問題的話，我請央視站出來說，我們地方政府所有的抽檢都是在隱瞞。否則對我們老百姓是不公平的，因為到現在我們消費者根本不知道出了什麽事。
王牧笛：而且這種有關食品安全的事情隻有每年“3·15”才出來，老百姓一方麵呼籲說希望天天都是“3·15”，另一方麵說為什麽直到“3·15”這一天才把這些事情集中地公布出來？這是一個很吊詭的事情。
《吹哨法案》為什麽如此重要
為什麽說《吹哨法案》這麽重要？就是因為透過這個法案，你賦予老百姓，有良知的老百姓，為了保護社會大眾做應該做的事的權利。
郎鹹平：我還有一個想法，就是今天瘦肉精的問題到底是瘦肉精的問題，還是化工原料的問題？因為我們發現這根本不是一個瘦肉精的問題，而是整個化工係統的失控。
王牧笛：等於是現在全國老百姓，包括媒體，都把焦點模糊在了“健美豬”這個問題上，而缺少對瘦肉精來源的一個反思。
郎鹹平：我們對整個化工原料，包括瘦肉精，做了特別深入的調研。你曉得我們對於化工行業的監管失控到了什麽地步嗎？廣東2008年破獲一個販毒案充分說明了我們化工廠監管的漏洞。一個販毒團夥去珠三角政府規劃的工業園區投資建化工廠，它通過正式的申請手續在科學園區裏麵搞了一個正規化工廠的經營執照，還透過網上購買了一些製毒的器械和原料，然後把在這裏製成的毒品的半成品送到他們在福建的另一個化工廠進行深加工。這種事情我們竟然都查不到。
邱震海：教授講的我完全讚同，我從另外一個角度切入，就是中國的食品安全問題已經很嚴重了，可能瘦肉精問題不算很嚴重，但是蘇丹紅、三聚氫胺這些說明從奶到蛋都已經非常嚴重了。
王牧笛：我們現在都去香港打醬油，去香港買鹽了。
郎鹹平：邱老師住香港是不是，你以前不是跟我說你到深圳來打醬油嗎？現在不來了是吧？
邱震海：不來了。其實從新聞媒體的角度來講，美國也有一種調查型的記者，他對某一個case（案件）進行調查，紮紮實實地，這個調查裏麵的東西可能有一些誇大的部分，有一點吹毛求疵的部分，但至少引起了公眾對這個社會問題的關注，給相關部門一種壓力。至於後麵的一些供應鏈，可能是下一步再去繼續關注的問題。
郎鹹平：問題是美國一旦發現問題之後，相關政府部門或者美國食品藥品管理局會做更進一步的調查，之後會透過一些手段進行很嚴厲的打擊。我們不是的，我們基本是談完之後就忘了，下個禮拜再搞別的事。
邱震海：對，這是問題。
郎鹹平：因此咱們是不執行的，我們跟美國是完全不一樣的邏輯思維。
邱震海：引起了恐慌，引起了壓力。
郎鹹平：然後就去做下一期節目了。所以今天我想講的就是對整個化工廠監管的失控。從產業鏈的角度來講，我們對化工原料和成品藥是有監管的，但是對中間體是沒有監管的。我就以瘦肉精為例，我們剛才說過了，瘦肉精鹽酸克倫特羅本身是一種興奮劑，而這個興奮劑是不能買賣的，所以如果你到藥房裏麵買這個叫做鹽酸克倫特羅片的藥，你是買不到的。因為它是一個成品，監管非常嚴格的，如果真的查到你在販賣的話，就會吊銷執照、要承擔刑事責任，還要處以你營業額的2倍到5倍之間的罰款，罰得非常重的。這是我們對成品的監管。
可問題是我們查到的瘦肉精根本不是這個鹽酸克倫特羅片，不是成品，而是鹽酸克倫特羅原粉。
邱震海：還沒有成為成品。
郎鹹平：對，還沒有成為成品，也不是原料，就是中間這個。
王牧笛：這個就跟藥房無關了。
美國竟然允許添加瘦肉精
美國食品藥品監督管理局是全世界最嚴格的，但是他們批準將一種叫做萊克多巴胺的瘦肉精添加於豬飼料裏。美國政府不知道它的嚴重性嗎？它當然知道，問題是藥品監管尋求的不是一個絕對的零，絕對的安全，而是在不同的習慣跟形態之下，把危險降到最低。
（嘉賓介紹：邱震海，鳳凰衛視著名評論員）
王牧笛：最近中國的超市裏有兩種物品的表現最為搶眼，一個是食鹽，之前是哄搶，我們叫搶鹽潮，現在開始退鹽，是退鹽潮。蘭州有個男子，家裏有上萬斤的鹽，現在要退了。記者去采訪，他已經不勝其擾，把手機關掉了。
邱震海：無“鹽”以對了，是吧？
王牧笛：還有一個食品，就是火腿腸，尤其是“雙匯”牌的火腿腸，現在賣不出去了，嚴重地滯銷，都是瘦肉精惹的禍。所以今天咱們先感慨一句，中國這麽大容不下一個平靜的“餐桌”。咱們先來看一個短片。屢禁不止的“瘦肉精”再掀風浪，這次翻船的是中國肉類製品行業的老大——雙匯集團。2011年3月15日，河南省孟州市等地的養豬場采用違禁藥品“瘦肉精”飼養生豬，有毒豬肉流入濟源雙匯食品有限公司。事件經相關媒體曝光後引發廣泛關注，號稱“十八道檢驗、十八個放心”的雙匯集團檢驗程序形同虛設、隱患重重，從“毒奶粉”到“毒豇豆”，從“鎘大米”到“一滴香”，如今又出了“健美豬”。我們的餐桌上怎麽就這麽危機四伏？
王牧笛：我有一個疑問，瘦肉精真的有那麽嚴重嗎？比我們之前說的蘇丹紅、三聚氰胺都要嚴重嗎？
郎鹹平：我們跟美國對比吧，美國食品藥品監督管理局（fda）是全世界最嚴格的，但是他們批準將一種叫做萊克多巴胺的瘦肉精添加於豬飼料裏。當然裏麵問題很多了，美國食品藥品監督管理局曾經在2002年的時候對生產瘦肉精的nco公司質詢過，懷疑它隱瞞資料數據。這是一個風波的發生，但是不管怎麽講，最後還是允許每一公斤的豬肉裏麵可以含50毫克以下的瘦肉精，這是不多的，但是你要曉得這50毫克到最後是會到豬的肝髒裏麵去的，美國人是不吃豬肝的，隻有我們中國人吃豬肝。美國標準之下的豬肝是不能吃的，因為250克的豬肝就能使人中毒，可見有多嚴重。很多人問我，美國政府不知道它的嚴重性嗎？它當然知道，問題是藥品監管尋求的不是一個絕對的零，絕對的安全，而是在不同的習慣跟形態之下，把危險降到最低，這是他們執法的標準。所以在這種情況下，如果你不吃豬肝，就不會構成太大的危害。
王牧笛：等於說這種安全性或者毒性都是相對的。
郎鹹平：對，還有一種瘦肉精叫鹽酸克倫特羅，它本身是種興奮劑，是腎上腺類的神經興奮劑，是用來治療哮喘的。
王牧笛：之前中國有幾個被禁賽的名將，包括奧運冠軍佟文、著名男子遊泳選手歐陽鯤鵬都是因為吃了這種瘦肉精。
郎鹹平：歐陽鯤鵬是因為吃燒烤，對不對？
王牧笛：對，路邊燒烤用的是豬肉，吃了“健美豬”，出了問題。還有之前德國乒壇有一個叫奧恰洛夫的選手，前兩天被國際乒聯檢查出來說服用瘦肉精興奮劑，他說是因為在中國參加比賽，吃了中國的燒烤，導致他出了問題。
邱震海：我在想一個問題，就是剛才你說的，偌大的中國容不下一張平靜的餐桌。我覺得現在中國的食品安全確實是很大的問題，就像教授剛才說的，世界各國都有類似問題，是吧？
但是為什麽在中國會引起這麽大的恐慌？所以這裏麵恐怕既有公眾的心理問題，也有無良的商人本身的道德問題。
王牧笛：沒錯。
郎鹹平：我覺得透過這個問題，可能我們要談到一個更高的高度，就是說央視報道的瘦肉精問題到底有多嚴重？根據央視報道，河南很多工廠都用瘦肉精對不對，河南省食品安全領導小組辦公室在3月17日通報說，對於央視報道的涉嫌使用瘦肉精的9個飼養場1512頭豬全部封存檢測，有沒有瘦肉精？結果查出3.4%是有的。這個證據支持了央視的說法。但是央視又做出另一個很有趣的結論，那就是從生豬到豬肉的所有環節中，每一個環節都是可以通過賄賂被買通的。因此我們就回到一個話題，那就是中國對於豬肉監管嚴不嚴格？
王牧笛：紙麵上是很嚴格的。
郎鹹平：紙麵上我們比美國還嚴格。舉幾個例子，第一，2001年跟2008年，我們有兩個管理規則出來，明文規定嚴格禁止添加任何形式的瘦肉精。也就是說，美國還可以用其中一種，我們一種都不行。第二，2010年10月20日，我們出台了另外一個管理規則，把政府六大部門的分工職能界定得非常清楚，目的就是防止瘦肉精的使用。第三，食品召回製度，我們中國2007年就有了，但美國是到2011年1月份才有。所以以這三個方麵來看，我們的監管比美國還要嚴格。但是按照央視的說法，這是沒用的。
邱震海：我們先撇開瘦肉精、蘇丹紅，談談法律的問題。我們這次“兩會”說，我們社會主義的法律已經基本上成為一個體係了。確實現在所有的法律中國都有，尤其是關於知識產權方麵的。當我們跟美國人談知識產權，他們說沒問題，你的立法層麵我們完全認可，關鍵是你的implementation（執行）。
王牧笛：邱老師，僅食品安全這個領域，我國食品安全涉及的法律有20部，行政法規近40部，部門規章150部。也就是說，我們的法律係統是很詳細的，而且很嚴格。
邱震海：繁文縟節是咱們老祖宗的傳統，德國人100年都想不到的法律，我們想到了。但是中國人不同於德國人的一個很重要的地方就是有法不依、執法不嚴，這也是個老大難。所以我覺得問題的關鍵是為什麽有法不依、執法不嚴？一方麵咱們的法律多如牛毛，幾千年都是如此；另一方麵又是執法不嚴。
郎鹹平：可是問題在這兒，就是我們的研究團隊根據這個消息做了更進一步的調查，我們發現除了3月17日河南省食品安全小組查出的資料之外，其他的全部都沒有發現瘦肉精。我把各個媒體做的報道做個摘要，3月17日河南省質監係統開始第一批抽檢，對於31家以生鮮肉為原料的食品生產企業的165批次樣品進行檢測，沒有發現瘦肉精。3月19日第二批抽檢，對56家食品企業的219個樣本進行檢查，沒有發現瘦肉精。3月22日第三批抽檢，對128家食品廠的315個樣本進行檢查，也沒有發現。這是在河南的三個批次檢查。還有，北京市工商局3月17日表示，他們按照2008年奧運時的食品安全標準抽檢鮮肉市場瘦肉精，沒發現。那麽從3月15日到3月19日，全國各地地方政府的質監、動檢、畜牧、工商等職能部門就開始了對雙匯產品的輪番抽檢，全國有13個省市對於雙匯的600多種產品都進行檢查，結果沒事。最後包括深圳、上海、西安、石家莊、武漢，都說沒發現雙匯有什麽問題。好了，現在問題出來了。如果隻有3月17日那次抽檢發現3.4%的豬用過瘦肉精之外，其他地方政府都沒有發現瘦肉精，那這是不是就有問題了。如果地方政府的這些調查、抽檢是正確的話，那是不是你央視誇張了，你的報道不真實？而如果央視報道真實的話，那就代表這所有地方政府的抽檢都是假的。
邱震海：你更傾向於哪一種？
郎鹹平：我也不知道，我就請央視回答一下，這個事情是你挑起來的，我希望在未來請央視回答一下，為什麽你們批評的瘦肉精隻有3月17日抽檢出來的3.4%？這個比例我們也不知道是高還是低。為什麽其他省市都查不到瘦肉精？是你的報道有問題嗎？如果你的報道沒有問題的話，我請央視站出來說，我們地方政府所有的抽檢都是在隱瞞。否則對我們老百姓是不公平的，因為到現在我們消費者根本不知道出了什麽事。
王牧笛：而且這種有關食品安全的事情隻有每年“3·15”才出來，老百姓一方麵呼籲說希望天天都是“3·15”，另一方麵說為什麽直到“3·15”這一天才把這些事情集中地公布出來？這是一個很吊詭的事情。
《吹哨法案》為什麽如此重要
為什麽說《吹哨法案》這麽重要？就是因為透過這個法案，你賦予老百姓，有良知的老百姓，為了保護社會大眾做應該做的事的權利。
郎鹹平：我還有一個想法，就是今天瘦肉精的問題到底是瘦肉精的問題，還是化工原料的問題？因為我們發現這根本不是一個瘦肉精的問題，而是整個化工係統的失控。
王牧笛：等於是現在全國老百姓，包括媒體，都把焦點模糊在了“健美豬”這個問題上，而缺少對瘦肉精來源的一個反思。
郎鹹平：我們對整個化工原料，包括瘦肉精，做了特別深入的調研。你曉得我們對於化工行業的監管失控到了什麽地步嗎？廣東2008年破獲一個販毒案充分說明了我們化工廠監管的漏洞。一個販毒團夥去珠三角政府規劃的工業園區投資建化工廠，它通過正式的申請手續在科學園區裏麵搞了一個正規化工廠的經營執照，還透過網上購買了一些製毒的器械和原料，然後把在這裏製成的毒品的半成品送到他們在福建的另一個化工廠進行深加工。這種事情我們竟然都查不到。
邱震海：教授講的我完全讚同，我從另外一個角度切入，就是中國的食品安全問題已經很嚴重了，可能瘦肉精問題不算很嚴重，但是蘇丹紅、三聚氫胺這些說明從奶到蛋都已經非常嚴重了。
王牧笛：我們現在都去香港打醬油，去香港買鹽了。
郎鹹平：邱老師住香港是不是，你以前不是跟我說你到深圳來打醬油嗎？現在不來了是吧？
邱震海：不來了。其實從新聞媒體的角度來講，美國也有一種調查型的記者，他對某一個case（案件）進行調查，紮紮實實地，這個調查裏麵的東西可能有一些誇大的部分，有一點吹毛求疵的部分，但至少引起了公眾對這個社會問題的關注，給相關部門一種壓力。至於後麵的一些供應鏈，可能是下一步再去繼續關注的問題。
郎鹹平：問題是美國一旦發現問題之後，相關政府部門或者美國食品藥品管理局會做更進一步的調查，之後會透過一些手段進行很嚴厲的打擊。我們不是的，我們基本是談完之後就忘了，下個禮拜再搞別的事。
邱震海：對，這是問題。
郎鹹平：因此咱們是不執行的，我們跟美國是完全不一樣的邏輯思維。
邱震海：引起了恐慌，引起了壓力。
郎鹹平：然後就去做下一期節目了。所以今天我想講的就是對整個化工廠監管的失控。從產業鏈的角度來講，我們對化工原料和成品藥是有監管的，但是對中間體是沒有監管的。我就以瘦肉精為例，我們剛才說過了，瘦肉精鹽酸克倫特羅本身是一種興奮劑，而這個興奮劑是不能買賣的，所以如果你到藥房裏麵買這個叫做鹽酸克倫特羅片的藥，你是買不到的。因為它是一個成品，監管非常嚴格的，如果真的查到你在販賣的話，就會吊銷執照、要承擔刑事責任，還要處以你營業額的2倍到5倍之間的罰款，罰得非常重的。這是我們對成品的監管。
可問題是我們查到的瘦肉精根本不是這個鹽酸克倫特羅片，不是成品，而是鹽酸克倫特羅原粉。
邱震海：還沒有成為成品。
郎鹹平：對，還沒有成為成品，也不是原料，就是中間這個。
王牧笛：這個就跟藥房無關了。