第13章 馬雲之困淘寶之傷(1)
危機中的憂與思（財經郎眼07） 作者：郎鹹平 王牧笛 王今等 投票推薦 加入書簽 留言反饋
這一周，被譽為“中國電子商務之父”的馬雲頗為頭疼。淘寶商城新規發布，欲將技術服務年費從以往的6000元提高到3萬至6萬元，而原本1萬元的違約保證金更是提高到5萬至15萬元不等。
淘寶商城總裁張勇稱，希望整個商城秩序是由商業邏輯驅動，由市場機製解決出現的問題，從而形成良性循環。然而事與願違，新規一經發布，淘寶商城就遭到5萬人“圍攻”。激動的圍攻者結成“反淘寶聯盟”，采取惡意購買、惡意差評等方式，幾乎令幾大網店巨頭和淘寶商城旗下的“直通車”、“聚劃算”兩大板塊一度癱瘓。麵對始料未及的窘境，“馬雲教主”這回不再受到淘寶中小賣家的膜拜，而是被迫走下神壇道歉和解，甚至在手上寫了四五個“忍”字，怕自己說話過頭。與此同時，淘寶商城新規將暫緩執行。
中小網店的夢想
淘寶當年是以革命者的姿態出現的，它擊敗易趣的策略就是三年不收交易的傭金，它以這個方式來吸納更多的客源。為什麽淘寶這次產生這麽大的問題？就是因為破壞了這些中小商販追求低成本經營的夢想。
（嘉賓介紹：閆肖鋒，《新周刊》總主筆）
王牧笛：今天要和郎教授、肖鋒兄兩位親聊一聊淘寶商城，這個“商”不僅是商業的“商”，還是傷痕的“傷”。用馬雲的話說，他最愛的人傷他也最深。2011年對馬雲來講注定是多事之秋，昔日他是像“聖人”一樣被崇拜，今天是像凡人一樣被批判。我們來看一個短片。這一周，被譽為“中國電子商務之父”的馬雲頗為頭疼。淘寶商城新規發布，欲將技術服務年費從以往的6000元提高到3萬至6萬元，而原本1萬元的違約保證金更是提高到5萬至15萬元不等。
淘寶商城總裁張勇稱，希望整個商城秩序是由商業邏輯驅動，由市場機製解決出現的問題，從而形成良性循環。然而事與願違，新規一經發布，淘寶商城就遭到5萬人“圍攻”。激動的圍攻者結成“反淘寶聯盟”，采取惡意購買、惡意差評等方式，幾乎令幾大網店巨頭和淘寶商城旗下的“直通車”、“聚劃算”兩大板塊一度癱瘓。麵對始料未及的窘境，“馬雲教主”這回不再受到淘寶中小賣家的膜拜，而是被迫走下神壇道歉和解，甚至在手上寫了四五個“忍”字，怕自己說話過頭。與此同時，淘寶商城新規將暫緩執行。
王牧笛：2010年年底的時候淘寶大會上，馬雲說2011年淘寶會有一難，被他說準了，而且還不止一難。2011年2月份的時候是阿裏巴巴假貨事件，衛哲離職。5月份的時候是支付寶陷入股權的糾紛。還有當下這些成千上萬的中小賣家去圍攻淘寶商城。其實馬雲作為一個當年的教主，他跟這些中小賣家是有過很長一段時間的蜜月期的。
郎鹹平：對。
王牧笛：現在卻是互相傷害，而且互相撕裂，都跟彼此的一道傷口一樣。所以我就特別想請教教授，當年的蜜月期是如何來的，又是如何沒的？
郎鹹平：其實這是在我們中國特定環境之下的一個特殊產物。請你想想看，2010年我國網購交易金額高達5231個億，是2009年的2倍。2009年隻有2500億，2011年到6月底，已經是接近3492億了，算下來有可能又比去年再翻一番。那麽我們再看一個數據，2010年中國國內生產總值占全世界不到10%，可是網購占了14%，今年有可能接近20%。那請你想一想，和美國、日本相比，我們的網絡不比人家發達，為什麽我們的網購數量這麽龐大？
王牧笛：坊間有句話叫“我們不在街上，但並不意味著我們沒逛街”。
郎鹹平：對，所以這就很有意思了。那麽我們詳細地再看，發現在美國的網購是賣電子書、軟件、光盤、光碟，我們不是，我們各種生活用品都賣，我們身上的一切都可以從網站上買到。這就很奇怪，我們探討下原因，最後發現這是因為中國的稅太重。我就以一個小店為例，經過詳細調查發現它總共有15項稅，和大超市的稅是一樣的。這麽重的稅負和其他地方相比簡直是天差地別，就拿我們中國香港特區為例好了，香港為什麽這麽繁華？稅特低，隻有兩種稅，一個是千分之一的印花稅，就是資本金的千分之一，很低了。另外一個叫利得稅，就是說你賺了錢之後交17%，不賺錢基本就不用交。那就回答了各位讀者一個最奇怪的問題，為什麽香港沒有大賣場？就是這個原因，因為稅低。
王牧笛：家樂福、沃爾瑪都沒有。
郎鹹平：都沒有。因為稅低，它的售價自然下降，吸引了大量的客源，逼得沃爾瑪、家樂福等等大賣場怎麽辦呢？也得跟著降價，但它稅重。最後香港的大賣場都被小商店淘汰了。
閆肖鋒：教授說到了一個方麵，就是稅和費的問題，我還想說一個租金的問題。我在北京住的樓下有一個叫“大餡兒餃子”的飯館突然關門了，那裏的人跟我說，以前租金一個月6000塊錢基本能拿得下來，2011年一下到了15000元，租金暴漲了這麽多，把我所有的利潤都吃掉了，所以我開不起了。剛才說到為什麽中國國內生產總值占全球的10%，但是網購占到百分之十幾。
王牧笛：省了租金嘛。
閆肖鋒：就是租金和運營成本太高了，把人們都逼到了網上。
郎鹹平：中國網購之所以好，並不是因為中國經濟發達了，而是我們的經濟生病了。
王牧笛：倒逼出來的網購的蓬勃發展。
郎鹹平：對，逼出來的。
王牧笛：兩位親聊了實體小商鋪的一些問題。其實當年大賣場剛進中國的時候，這些小商小販們很憤怒的，他們成群結隊地去大賣場一人買一瓶水，站在收銀台那兒，以此來加大排隊的人數，降低大賣場的效率，但還是很快被吞噬掉了。其實教授和肖鋒兄聊的一個是稅費的問題，一個是繁文縟節的問題，這些都構成了以淘寶為代表的電子商務的優勢。淘寶當年是以革命者的姿態出現的，當時它擊敗了易趣，包括後來ebay收購易趣，擊敗它的策略就是三年不收交易的傭金，它以這個方式來吸納更多的客源。
郎鹹平：對，低成本經營是非常重要的。為什麽淘寶這次產生這麽大的問題？就是因為破壞了這些中小商販追求低成本經營的夢想。
王牧笛：這些事情其實都是當年他的這種策略所導致的必然的結果。
郎鹹平：對。當時在一個高稅收、高租金、高工資的環境下，淘寶的成功是必然的。淘寶之所以能夠打敗易趣，是因為ebay當時的問題是很多的。我們做研究發現，ebay究竟輸在哪裏？收費，就是說你去它那賣東西還要交費，淘寶不用，這樣降到最低，因此它成功了。而這一次之所以遭到這麽大的羞辱，這麽大的攻擊，這麽困難的局麵，就是因為它違反了它成功的原則，就這麽簡單。
閆肖鋒：其實ebay有一個理念是非常好的，就是你隻要服務好客戶，讓客戶滿意，你的盈利是會自然而然捎帶著過來的，你不用刻意去追求。但是，ebay這個理念在中國實際上沒有很好地實施，而相反，淘寶網的初期實施了這樣的一個理念。
郎鹹平：因為你幾乎不收費的結果就是給網上的交易提供一個最廉價的交易平台。
王牧笛：問題是淘寶以這樣一種革命者的姿態，它根本不走ebay和易趣的老路的。它怎麽辦？殺敵一萬，自損三千。2007年的時候，淘寶的前總裁孫彤宇曾經就淘寶盈利問題跟記者訴苦說，淘寶網不錯，它是一家公司，公司一定會盈利，至於怎麽盈利呢，我們有信心。但我實在不知道這個信心來自哪裏。
現在等於說淘寶一直以來是被這些中小賣家所要挾，淘寶這次事件首先的一個功效就是讓我們這些普通的非淘寶的親們理解了淘寶網和淘寶商城原來是兩個不同的概念，一個是淘寶集市的c店，一個是淘寶商城的b店。當年馬雲幾次想要動意建立淘寶商城，並且把資源傾斜到淘寶商城，給那些更大的客戶，中小賣家都聯合起來反對，而且鬧了很多次，這次是一次集中的爆發。
閆肖鋒：對，所以我覺得淘寶是以一種革命者的姿態來代表這些中小商戶，來革大賣場的命，來打破這種寡頭對草根的壟斷。但是當它遭到反淘寶聯盟攻擊的時候，它自己又變成了這麽一個角色，實際上很多人攻擊的是這一點。所以我覺得它應該去魅，就是說淘寶也好，馬雲也好，要回歸商業原則，淘寶本身就是一個商業企業，而馬雲也不是簡簡單單的以前被媒體包裝的所謂青年領袖、青年導師，或者創業者的楷模，他應該回歸為一個商人。
王牧笛：有人說馬雲的“媒商”，就是媒體智商很高。他在媒體中常年是占據在道德製高點上，他的各種表態就是那種領袖的、導師式的。
閆肖鋒：就是被架起來，下不來了。
王牧笛：所以這次馬雲也服了個軟，而且道了個歉。他說，我並不是互聯網的英雄，我隻是杭州起來的一個凡人。
閆肖鋒：對，所以對於他這次接受的采訪，我歸結為“求凡人”，求把我馬雲打回一個凡人。我不是高高在上的道德楷模，也不是什麽教主，我就是一個創業者。
暴力維權為哪般
當草根或者弱者沒有申訴的渠道，或者沒有一個中介組織、利益集團來代表他們的時候，他們就采取一種極端的辦法，就是把事情搞大了再說。這幾千號圍攻淘寶商城的中小賣家，在某種程度上算是一種網絡形態的暴力維權。
王牧笛：但他背後有一個創業者的野心，就在於這次淘寶的新規直接誘發了千人圍攻淘寶商城的導火索，比如說提高了保證金，提高了技術服務費。現在很多人懷疑，馬雲是否是用這樣一種方式在圈錢？我不知道教授怎麽理解。
郎鹹平：我發現好像這就是大家一致的想法。因為這個我們收集了很多資料，這些資料寫得很有意思。
賣家過去也給保證金，一家大概一萬，但是既沒發票，也沒收據，那這麽多錢，幾十億的錢去哪裏了？這次漲了很多，最多一家要交15萬，那這個錢，你如何處理？這個錢不是你淘寶的，而是你的負債，你不能拿去自己運用。你說存在中國銀行，好，那我請問你，中國銀行利息是給誰的？你的賬目夠不夠公開，夠不夠透明？你什麽時候把款還給對方？這一切你都還沒有構建清楚，就這麽快推出這個議案，坦白地講，讓我感到非常震驚。
王牧笛：馬雲自己有表態，他首先說雅虎的市值很大，靠淘寶商城這點錢，要兩三百年才能達到這個標準。這個錢存在銀行，銀行是有嚴格監管的。這是一個，另外他還說，這個所謂利息還不夠我們公司打印紙的費用呢。
郎鹹平：怎麽可能？更何況，這不是錢多錢少的問題，你曉得這和大超市占用供貨商資金的情況有什麽差別？是一樣的。
閆肖鋒：實際上，一萬也好，十幾萬也好，這對於那些小賣家來說，已經占了他們很大的流轉資金。
郎鹹平：那是非常大的負擔。
閆肖鋒：那些小賣家就做那點小買賣，能有多大的周轉資金？
淘寶商城總裁張勇稱，希望整個商城秩序是由商業邏輯驅動，由市場機製解決出現的問題，從而形成良性循環。然而事與願違，新規一經發布，淘寶商城就遭到5萬人“圍攻”。激動的圍攻者結成“反淘寶聯盟”，采取惡意購買、惡意差評等方式，幾乎令幾大網店巨頭和淘寶商城旗下的“直通車”、“聚劃算”兩大板塊一度癱瘓。麵對始料未及的窘境，“馬雲教主”這回不再受到淘寶中小賣家的膜拜，而是被迫走下神壇道歉和解，甚至在手上寫了四五個“忍”字，怕自己說話過頭。與此同時，淘寶商城新規將暫緩執行。
中小網店的夢想
淘寶當年是以革命者的姿態出現的，它擊敗易趣的策略就是三年不收交易的傭金，它以這個方式來吸納更多的客源。為什麽淘寶這次產生這麽大的問題？就是因為破壞了這些中小商販追求低成本經營的夢想。
（嘉賓介紹：閆肖鋒，《新周刊》總主筆）
王牧笛：今天要和郎教授、肖鋒兄兩位親聊一聊淘寶商城，這個“商”不僅是商業的“商”，還是傷痕的“傷”。用馬雲的話說，他最愛的人傷他也最深。2011年對馬雲來講注定是多事之秋，昔日他是像“聖人”一樣被崇拜，今天是像凡人一樣被批判。我們來看一個短片。這一周，被譽為“中國電子商務之父”的馬雲頗為頭疼。淘寶商城新規發布，欲將技術服務年費從以往的6000元提高到3萬至6萬元，而原本1萬元的違約保證金更是提高到5萬至15萬元不等。
淘寶商城總裁張勇稱，希望整個商城秩序是由商業邏輯驅動，由市場機製解決出現的問題，從而形成良性循環。然而事與願違，新規一經發布，淘寶商城就遭到5萬人“圍攻”。激動的圍攻者結成“反淘寶聯盟”，采取惡意購買、惡意差評等方式，幾乎令幾大網店巨頭和淘寶商城旗下的“直通車”、“聚劃算”兩大板塊一度癱瘓。麵對始料未及的窘境，“馬雲教主”這回不再受到淘寶中小賣家的膜拜，而是被迫走下神壇道歉和解，甚至在手上寫了四五個“忍”字，怕自己說話過頭。與此同時，淘寶商城新規將暫緩執行。
王牧笛：2010年年底的時候淘寶大會上，馬雲說2011年淘寶會有一難，被他說準了，而且還不止一難。2011年2月份的時候是阿裏巴巴假貨事件，衛哲離職。5月份的時候是支付寶陷入股權的糾紛。還有當下這些成千上萬的中小賣家去圍攻淘寶商城。其實馬雲作為一個當年的教主，他跟這些中小賣家是有過很長一段時間的蜜月期的。
郎鹹平：對。
王牧笛：現在卻是互相傷害，而且互相撕裂，都跟彼此的一道傷口一樣。所以我就特別想請教教授，當年的蜜月期是如何來的，又是如何沒的？
郎鹹平：其實這是在我們中國特定環境之下的一個特殊產物。請你想想看，2010年我國網購交易金額高達5231個億，是2009年的2倍。2009年隻有2500億，2011年到6月底，已經是接近3492億了，算下來有可能又比去年再翻一番。那麽我們再看一個數據，2010年中國國內生產總值占全世界不到10%，可是網購占了14%，今年有可能接近20%。那請你想一想，和美國、日本相比，我們的網絡不比人家發達，為什麽我們的網購數量這麽龐大？
王牧笛：坊間有句話叫“我們不在街上，但並不意味著我們沒逛街”。
郎鹹平：對，所以這就很有意思了。那麽我們詳細地再看，發現在美國的網購是賣電子書、軟件、光盤、光碟，我們不是，我們各種生活用品都賣，我們身上的一切都可以從網站上買到。這就很奇怪，我們探討下原因，最後發現這是因為中國的稅太重。我就以一個小店為例，經過詳細調查發現它總共有15項稅，和大超市的稅是一樣的。這麽重的稅負和其他地方相比簡直是天差地別，就拿我們中國香港特區為例好了，香港為什麽這麽繁華？稅特低，隻有兩種稅，一個是千分之一的印花稅，就是資本金的千分之一，很低了。另外一個叫利得稅，就是說你賺了錢之後交17%，不賺錢基本就不用交。那就回答了各位讀者一個最奇怪的問題，為什麽香港沒有大賣場？就是這個原因，因為稅低。
王牧笛：家樂福、沃爾瑪都沒有。
郎鹹平：都沒有。因為稅低，它的售價自然下降，吸引了大量的客源，逼得沃爾瑪、家樂福等等大賣場怎麽辦呢？也得跟著降價，但它稅重。最後香港的大賣場都被小商店淘汰了。
閆肖鋒：教授說到了一個方麵，就是稅和費的問題，我還想說一個租金的問題。我在北京住的樓下有一個叫“大餡兒餃子”的飯館突然關門了，那裏的人跟我說，以前租金一個月6000塊錢基本能拿得下來，2011年一下到了15000元，租金暴漲了這麽多，把我所有的利潤都吃掉了，所以我開不起了。剛才說到為什麽中國國內生產總值占全球的10%，但是網購占到百分之十幾。
王牧笛：省了租金嘛。
閆肖鋒：就是租金和運營成本太高了，把人們都逼到了網上。
郎鹹平：中國網購之所以好，並不是因為中國經濟發達了，而是我們的經濟生病了。
王牧笛：倒逼出來的網購的蓬勃發展。
郎鹹平：對，逼出來的。
王牧笛：兩位親聊了實體小商鋪的一些問題。其實當年大賣場剛進中國的時候，這些小商小販們很憤怒的，他們成群結隊地去大賣場一人買一瓶水，站在收銀台那兒，以此來加大排隊的人數，降低大賣場的效率，但還是很快被吞噬掉了。其實教授和肖鋒兄聊的一個是稅費的問題，一個是繁文縟節的問題，這些都構成了以淘寶為代表的電子商務的優勢。淘寶當年是以革命者的姿態出現的，當時它擊敗了易趣，包括後來ebay收購易趣，擊敗它的策略就是三年不收交易的傭金，它以這個方式來吸納更多的客源。
郎鹹平：對，低成本經營是非常重要的。為什麽淘寶這次產生這麽大的問題？就是因為破壞了這些中小商販追求低成本經營的夢想。
王牧笛：這些事情其實都是當年他的這種策略所導致的必然的結果。
郎鹹平：對。當時在一個高稅收、高租金、高工資的環境下，淘寶的成功是必然的。淘寶之所以能夠打敗易趣，是因為ebay當時的問題是很多的。我們做研究發現，ebay究竟輸在哪裏？收費，就是說你去它那賣東西還要交費，淘寶不用，這樣降到最低，因此它成功了。而這一次之所以遭到這麽大的羞辱，這麽大的攻擊，這麽困難的局麵，就是因為它違反了它成功的原則，就這麽簡單。
閆肖鋒：其實ebay有一個理念是非常好的，就是你隻要服務好客戶，讓客戶滿意，你的盈利是會自然而然捎帶著過來的，你不用刻意去追求。但是，ebay這個理念在中國實際上沒有很好地實施，而相反，淘寶網的初期實施了這樣的一個理念。
郎鹹平：因為你幾乎不收費的結果就是給網上的交易提供一個最廉價的交易平台。
王牧笛：問題是淘寶以這樣一種革命者的姿態，它根本不走ebay和易趣的老路的。它怎麽辦？殺敵一萬，自損三千。2007年的時候，淘寶的前總裁孫彤宇曾經就淘寶盈利問題跟記者訴苦說，淘寶網不錯，它是一家公司，公司一定會盈利，至於怎麽盈利呢，我們有信心。但我實在不知道這個信心來自哪裏。
現在等於說淘寶一直以來是被這些中小賣家所要挾，淘寶這次事件首先的一個功效就是讓我們這些普通的非淘寶的親們理解了淘寶網和淘寶商城原來是兩個不同的概念，一個是淘寶集市的c店，一個是淘寶商城的b店。當年馬雲幾次想要動意建立淘寶商城，並且把資源傾斜到淘寶商城，給那些更大的客戶，中小賣家都聯合起來反對，而且鬧了很多次，這次是一次集中的爆發。
閆肖鋒：對，所以我覺得淘寶是以一種革命者的姿態來代表這些中小商戶，來革大賣場的命，來打破這種寡頭對草根的壟斷。但是當它遭到反淘寶聯盟攻擊的時候，它自己又變成了這麽一個角色，實際上很多人攻擊的是這一點。所以我覺得它應該去魅，就是說淘寶也好，馬雲也好，要回歸商業原則，淘寶本身就是一個商業企業，而馬雲也不是簡簡單單的以前被媒體包裝的所謂青年領袖、青年導師，或者創業者的楷模，他應該回歸為一個商人。
王牧笛：有人說馬雲的“媒商”，就是媒體智商很高。他在媒體中常年是占據在道德製高點上，他的各種表態就是那種領袖的、導師式的。
閆肖鋒：就是被架起來，下不來了。
王牧笛：所以這次馬雲也服了個軟，而且道了個歉。他說，我並不是互聯網的英雄，我隻是杭州起來的一個凡人。
閆肖鋒：對，所以對於他這次接受的采訪，我歸結為“求凡人”，求把我馬雲打回一個凡人。我不是高高在上的道德楷模，也不是什麽教主，我就是一個創業者。
暴力維權為哪般
當草根或者弱者沒有申訴的渠道，或者沒有一個中介組織、利益集團來代表他們的時候，他們就采取一種極端的辦法，就是把事情搞大了再說。這幾千號圍攻淘寶商城的中小賣家，在某種程度上算是一種網絡形態的暴力維權。
王牧笛：但他背後有一個創業者的野心，就在於這次淘寶的新規直接誘發了千人圍攻淘寶商城的導火索，比如說提高了保證金，提高了技術服務費。現在很多人懷疑，馬雲是否是用這樣一種方式在圈錢？我不知道教授怎麽理解。
郎鹹平：我發現好像這就是大家一致的想法。因為這個我們收集了很多資料，這些資料寫得很有意思。
賣家過去也給保證金，一家大概一萬，但是既沒發票，也沒收據，那這麽多錢，幾十億的錢去哪裏了？這次漲了很多，最多一家要交15萬，那這個錢，你如何處理？這個錢不是你淘寶的，而是你的負債，你不能拿去自己運用。你說存在中國銀行，好，那我請問你，中國銀行利息是給誰的？你的賬目夠不夠公開，夠不夠透明？你什麽時候把款還給對方？這一切你都還沒有構建清楚，就這麽快推出這個議案，坦白地講，讓我感到非常震驚。
王牧笛：馬雲自己有表態，他首先說雅虎的市值很大，靠淘寶商城這點錢，要兩三百年才能達到這個標準。這個錢存在銀行，銀行是有嚴格監管的。這是一個，另外他還說，這個所謂利息還不夠我們公司打印紙的費用呢。
郎鹹平：怎麽可能？更何況，這不是錢多錢少的問題，你曉得這和大超市占用供貨商資金的情況有什麽差別？是一樣的。
閆肖鋒：實際上，一萬也好，十幾萬也好，這對於那些小賣家來說，已經占了他們很大的流轉資金。
郎鹹平：那是非常大的負擔。
閆肖鋒：那些小賣家就做那點小買賣，能有多大的周轉資金？