第23章 “夜總會”經濟學(2)
我們的誠信與危機（財經郎眼06） 作者：郎鹹平 王牧笛 王今等 投票推薦 加入書簽 留言反饋
李銀：其實根本就不是這麽回事。
王牧笛：美國警官在接受《環球時報》采訪時就說，隻要是賣淫嫖娼，馬上就抓，想都不用想。
李銀：很多人提議，是不是可以像荷蘭那樣設個“紅燈區”。這個事情在香港的深水埔也有過調查，有64%的街坊鄰居讚成設“紅燈區”來管理，但是90%的人不願與之為鄰。
王牧笛：我們說的讓它合法化，或建立“紅燈區”那些國家，它們的問題都很多。一旦從地下轉到地上以後，它就可能很快成為某些利益集團操縱的工具。就像我們的出租車行業一樣，誰壟斷了牌照，誰就有先天的優勢。
李銀：對，比如說澳大利亞，它有政府承認的幾個妓院，政府發給牌照，因為牌照是有限的，所以彼此之間就產生競爭，那很多拿不到牌照的就隻有再轉入地下了，所以說問題是很多的。
王牧笛：我們要探討兩個核心問題，第一個是我們的社會心理，到底是怎樣滋生出這麽龐大的一個“小姐”的群體。第二個是這個“台風季”過去之後，既然是很難根絕的，那我們怎麽能夠在最大程度上來限製這種危害，尤其是對未成年人的危害，包括疾病的傳播、精神的汙染。
郎鹹平：我來做個回答。首先是為什麽有這麽多“小姐”存在，而且越來越多？根據北京婦聯調查報告顯示，從事這種職業的，49.4%的文化程度是初中以下，62.1%的來自於農村，79.8%的是農民或者無業人員。透過這個數據，我們發現這些人基本都屬於社會的最弱勢群體。其實這就是由“夜總會”經濟學裏麵的供給跟需求造成的，你曉得中國目前是什麽情況嗎？我這裏有組數字，關於最高收入與最低收入群體的差異，西方國家是5倍到6倍，我們高達10倍，我們有70%的家庭年收入是3萬元以下，非常貧窮的。那如果沒有足夠的經濟基礎怎麽辦？自然就會有人從事妓女這種職業，她沒有別的辦法，她隻有往這方麵走，然後就有了源源不斷的供應。其實我們也做了一個調查，某地方大橋下麵就有很多妓女，你曉得多少錢嗎？80塊一次！甚至有些妓女說50塊，都蠻慘的，所以說這個已經不是虛榮的問題了，而是為了求生存，隻有出賣自己的身體。需求呢，我們的富有階級是怎麽富有的？不是勤勞致富，很多人富有是和利益集團掛鉤的結果。
李銀：特權階級。
郎鹹平：與特權階級掛鉤的結果是你富有了，那為了繼續保有你的財富，你必須繼續掛鉤、繼續進貢，所以你就會對這種夜總會有需求，而且你錢賺得越多，需求就越大。好了，你看，供給也上升了，需求也上升了，然後就是我們現在正在做的，全國性的打黃。
王牧笛：現在還有一個所謂的社會文化，就是“笑貧不笑娼”。一個“小姐”賺了點錢，回到農村就可以給她的父母蓋房子。
郎鹹平：你曉得，一個女孩如果長得一般的話去富士康打工，隻能掙1000多塊，自己花花就沒有多少錢可以寄回家了，可是你去夜總會的話，可不得了，一個“小姐”一個月可以賺一兩萬，掙兩三萬的都有。
李銀：有部電影叫《榴蓮飄飄》，講的就是在香港從事這個行業的女人回到東北蓋房子的事情。
郎鹹平：是啊。還有一個現象比較可怕，就是像這種妓女現象什麽時候最明顯？是m型社會形成的時候。
王牧笛：就是中產階級的缺失。
郎鹹平：什麽叫m型社會，就是中產階級大量消失，小部分人變成非常有錢的人，大部分人變成非常貧窮的人。
李銀：貧富差距越來越大。
郎鹹平：你看，有錢人是一部分，貧窮人是一部分，中間中產階級變得最少，這就產生了非常嚴重的妓女現象。那麽中國目前的情況是我們大部分老百姓都成為中下階層。這樣子，我問幾個問題，你自己判斷自己是不是中產階級。第一，房貸給你造成很大的壓力嗎，或者你根本就不敢買房子？第二，你打算生兒育女嗎，或者你連結婚都不敢？第三，孩子未來的教育費用讓你憂心忡忡嗎？比如說他去美國留學，一年的學費加上生活費要6萬美金，你憂心忡忡嗎？我提出的這三點，隻要你對其中一點感到憂心忡忡的話，那就代表你已經不是中產階級了。我相信在這個問題上我們會比日本還嚴重，日本80%的老百姓都是m型社會裏的中下階層，真正的有錢人不到10%。至於我們，雖然我沒有數據，但我相信我們絕大部分人都至少有一個問題是憂心忡忡的，比如說房貸問題，起碼有99%的老百姓是很擔憂的。
我們這個m型社會，巨富是怎麽得到財富的？靠不法手段與利益集團掛鉤致富的人占了其中很大一部分，所以最後的結果是什麽呢，就是最富有的階級透過權力的尋租跟利益集團掛鉤，這些人就成了色情行業最大的需求方。這是目前的現狀。
李銀：很多人說妓女危害了社會，可是大家沒有想到是社會的危害造就了妓女。
王牧笛：就是說妓女本身也是受害者，而且她是因為遭受了幾重困境才走上了這條路的，包括剛才說的城鄉二元對立、農村教育投資不足、農村就業不暢，還有社會黑暗勢力聯合擠壓。
郎鹹平：這個受害者一旦被抓到，還要被我們的警方拉去遊街示眾。
王牧笛：在馬來西亞，一旦妓女和嫖客的行為被曝光，警方就讓嫖客做檢舉證人，讓他來檢舉這件事，檢舉完之後就可以放心地讓老婆領回家去了，什麽事都沒有了，這是馬來西亞幹的事。
郎鹹平：我們是不行的，不能讓老婆領回家，那更麻煩。
王牧笛：就是這樣一個社會結構造成了一個黃色產業鏈。
郎鹹平：所以說，一個社會隻要進入m型社會，那這種妓女現象就開始泛濫，這也是m型社會的通病。政府執政的目的是什麽？要藏富於民，要讓老百姓更富裕，要讓貧窮的人口慢慢過渡到中產階級，讓m型社會消失，這樣社會就會變得和諧了。如果生活還過得去，誰還想做妓女？而一旦形成m型社會，就成了m的左邊嫖m的右邊，就變成這樣子。
掃黃背後的動機
我們從曆史維度看會發現這幾個階段的掃黃有不同的動力驅使，新中國剛建立的時候，是為了解放婦女，讓她當家做主，包括壯大中產階級。到了80年代，這種思想慢慢淡化，開始幹嘛呢，罰款、創收。走到今天，變成了社會關注度，你媒體曝一曝，領導就批示掃一掃。
王牧笛：關於m型社會，日本學者還有一個別的解釋。有本書叫《下流社會》，下流有兩層意思，一層是整個民眾的社會地位，包括財力，都往下流；還有一層就是黃色產業的泛濫。
但問題是根治這種危害是需要很長時間的，它是一個係統工程。而我們剛才說有限度地消解這種危害，在這方麵一些西方國家就做得不錯，包括美國。
郎鹹平：關於美國我們也做了很多研究，它是源頭疏導與嚴刑峻法相結合，但美國不是m型社會，因為它有龐大的中產階級，所以它可以用源頭疏導的辦法，也可以用嚴刑峻法。什麽叫嚴刑峻法呢？我舉個例子，美國弗吉尼亞州有一名男子用州政府辦事處的電腦，就是用公家的電腦下載了20張日本的色情漫畫，被判了20年。那怎樣疏導呢？就是從源頭上解決問題，什麽樣的人會當妓女？通常源於社會問題，比如說家庭出了問題的，或者過於貧窮的這些人。
王牧笛：還有一幫後現代的人，放縱身體的人。
李銀：那些算是例外，是自我選擇。
郎鹹平：對，通常是因為家庭出了問題，才會產生一大批性的從業者，美國有84.5萬名社會工作者，他們的工作就是到各個社區去，從根本上幫助解決你的家庭困難。
李銀：比如說婚姻輔導、子女輔導之類的。
王牧笛：就是社工這個概念。
郎鹹平：社工概念，這個我們是沒有的，我們隻有街道管理委員會，他們更喜歡做所謂計劃生育方麵的工作。由於美國是一個藏富於民的社會，它有龐大的中產階級，所以可以用這兩種方法來解決問題，可是日本做不到，中國更做不到。
王牧笛：但是像日本這種m型社會，因為色情業太發達了，它已經成為一個支柱型的產業，已經開始綁架整個gdp了。美國的財經作家就調侃說，隻要日本的色情業不倒，那日本50年內就不會再發生大的經濟危機了。
李銀：因為它的產業鏈已經很完整了，比如說開一個居酒屋，那它需要租賃、裝修，帶動了建材的銷售。然後要招聘服務人員，這提供就業機會。客人來這邊解悶，就需要消費，這又帶動了酒、食品之類的消費，同時還避免了產生更大的社會問題。還有，這些地方還有可能造就一些潛在的明星，他們這個行業太發達了，很多人去那兒從事那個行業，她們不覺得很羞恥。
郎鹹平：我們也不覺得羞恥。
李銀：我們是嫖的人不覺得羞恥。
郎鹹平：主要是我們的恥文化造成的。
王牧笛：所以出現了一個問題，就是當“掃黃風暴”過去之後，對這麽龐大的一個群體，我們如何進行心理援助和經濟援助？
李銀：1949年剛建國的時候，北京市政府開始徹底清除當地的娼妓，用的什麽辦法呢，首先是從思想上進行教導。
王牧笛：讓這些舊社會的妓女到工廠去做女工，這是一個改造的方式。
李銀：對，提供就業環境。而且當時是把她們視為被迫害的一群人，沒有歧視，都是同情。如今人們會同情妓女嗎？我想應該沒有這樣的想法了。
郎鹹平：而且當時對這些妓女進行改造，讓她們去工廠做女工，目的是什麽？我們剛剛解放那幾年，中國社會是不斷發展、不斷富裕的，因此需要這些人成為生力軍，成為勞動力，所以當時是屬於天時地利人和。因此，對於m型社會來講，隻要中產階級慢慢壯大，老百姓富裕了，那這個色情產業就會自然消失。
王牧笛：我們從曆史維度看會發現這幾個階段的掃黃有不同的動力驅使，新中國剛建立的時候，是為了解放婦女，讓她當家做主，包括壯大中產階級。到了80年代，這種思想慢慢淡化，開始幹嘛呢，罰款。
李銀：對，創收。
王牧笛：走到今天，這個動力是什麽？變成了社會關注度，你媒體曝一曝，領導就批示掃一掃。這次“掃黃風暴”之下，各個媒體的記者都在做深度報道，他們采訪了好多黃色產業鏈的從業者，他們深入了解到她們內心後也有一種同情之理解，溫情之敬意。她們是不受尊重的一批人，就好像《旺角黑夜》裏張柏芝演的那個妓女的最後一句話，香港為什麽被稱作香港？記者在采訪這些妓女的時候，她們也很真誠地向記者透露說，一旦“掃黃風暴”過去以後，我們怎麽辦呢？剛才我們談到了知恥，其實“恥”這個字是個通假，古語解釋為“止”，停止的“止”，所以我們應該做的一方麵是知恥，另一方麵是停止，停止這個社會向所謂下流社會發展，所謂m型社會的隻是一個過渡，這是很重要的一點，這可能是治本的。
郎鹹平：就是我一直在講的，我們希望政府整個政策推動的重心不再是每一年10%的gdp增長，這個我看著特討厭，而是如何讓老百姓更富裕。因此各級政府目前執政的目標應該是讓老百姓都有房住，都有錢花，把這個問題基本上解決了，m型社會就會慢慢緩解，然後大量的人口就可以回去就業，妓女問題自然也就解決了，我們就不用再掃黃了。
王牧笛：美國警官在接受《環球時報》采訪時就說，隻要是賣淫嫖娼，馬上就抓，想都不用想。
李銀：很多人提議，是不是可以像荷蘭那樣設個“紅燈區”。這個事情在香港的深水埔也有過調查，有64%的街坊鄰居讚成設“紅燈區”來管理，但是90%的人不願與之為鄰。
王牧笛：我們說的讓它合法化，或建立“紅燈區”那些國家，它們的問題都很多。一旦從地下轉到地上以後，它就可能很快成為某些利益集團操縱的工具。就像我們的出租車行業一樣，誰壟斷了牌照，誰就有先天的優勢。
李銀：對，比如說澳大利亞，它有政府承認的幾個妓院，政府發給牌照，因為牌照是有限的，所以彼此之間就產生競爭，那很多拿不到牌照的就隻有再轉入地下了，所以說問題是很多的。
王牧笛：我們要探討兩個核心問題，第一個是我們的社會心理，到底是怎樣滋生出這麽龐大的一個“小姐”的群體。第二個是這個“台風季”過去之後，既然是很難根絕的，那我們怎麽能夠在最大程度上來限製這種危害，尤其是對未成年人的危害，包括疾病的傳播、精神的汙染。
郎鹹平：我來做個回答。首先是為什麽有這麽多“小姐”存在，而且越來越多？根據北京婦聯調查報告顯示，從事這種職業的，49.4%的文化程度是初中以下，62.1%的來自於農村，79.8%的是農民或者無業人員。透過這個數據，我們發現這些人基本都屬於社會的最弱勢群體。其實這就是由“夜總會”經濟學裏麵的供給跟需求造成的，你曉得中國目前是什麽情況嗎？我這裏有組數字，關於最高收入與最低收入群體的差異，西方國家是5倍到6倍，我們高達10倍，我們有70%的家庭年收入是3萬元以下，非常貧窮的。那如果沒有足夠的經濟基礎怎麽辦？自然就會有人從事妓女這種職業，她沒有別的辦法，她隻有往這方麵走，然後就有了源源不斷的供應。其實我們也做了一個調查，某地方大橋下麵就有很多妓女，你曉得多少錢嗎？80塊一次！甚至有些妓女說50塊，都蠻慘的，所以說這個已經不是虛榮的問題了，而是為了求生存，隻有出賣自己的身體。需求呢，我們的富有階級是怎麽富有的？不是勤勞致富，很多人富有是和利益集團掛鉤的結果。
李銀：特權階級。
郎鹹平：與特權階級掛鉤的結果是你富有了，那為了繼續保有你的財富，你必須繼續掛鉤、繼續進貢，所以你就會對這種夜總會有需求，而且你錢賺得越多，需求就越大。好了，你看，供給也上升了，需求也上升了，然後就是我們現在正在做的，全國性的打黃。
王牧笛：現在還有一個所謂的社會文化，就是“笑貧不笑娼”。一個“小姐”賺了點錢，回到農村就可以給她的父母蓋房子。
郎鹹平：你曉得，一個女孩如果長得一般的話去富士康打工，隻能掙1000多塊，自己花花就沒有多少錢可以寄回家了，可是你去夜總會的話，可不得了，一個“小姐”一個月可以賺一兩萬，掙兩三萬的都有。
李銀：有部電影叫《榴蓮飄飄》，講的就是在香港從事這個行業的女人回到東北蓋房子的事情。
郎鹹平：是啊。還有一個現象比較可怕，就是像這種妓女現象什麽時候最明顯？是m型社會形成的時候。
王牧笛：就是中產階級的缺失。
郎鹹平：什麽叫m型社會，就是中產階級大量消失，小部分人變成非常有錢的人，大部分人變成非常貧窮的人。
李銀：貧富差距越來越大。
郎鹹平：你看，有錢人是一部分，貧窮人是一部分，中間中產階級變得最少，這就產生了非常嚴重的妓女現象。那麽中國目前的情況是我們大部分老百姓都成為中下階層。這樣子，我問幾個問題，你自己判斷自己是不是中產階級。第一，房貸給你造成很大的壓力嗎，或者你根本就不敢買房子？第二，你打算生兒育女嗎，或者你連結婚都不敢？第三，孩子未來的教育費用讓你憂心忡忡嗎？比如說他去美國留學，一年的學費加上生活費要6萬美金，你憂心忡忡嗎？我提出的這三點，隻要你對其中一點感到憂心忡忡的話，那就代表你已經不是中產階級了。我相信在這個問題上我們會比日本還嚴重，日本80%的老百姓都是m型社會裏的中下階層，真正的有錢人不到10%。至於我們，雖然我沒有數據，但我相信我們絕大部分人都至少有一個問題是憂心忡忡的，比如說房貸問題，起碼有99%的老百姓是很擔憂的。
我們這個m型社會，巨富是怎麽得到財富的？靠不法手段與利益集團掛鉤致富的人占了其中很大一部分，所以最後的結果是什麽呢，就是最富有的階級透過權力的尋租跟利益集團掛鉤，這些人就成了色情行業最大的需求方。這是目前的現狀。
李銀：很多人說妓女危害了社會，可是大家沒有想到是社會的危害造就了妓女。
王牧笛：就是說妓女本身也是受害者，而且她是因為遭受了幾重困境才走上了這條路的，包括剛才說的城鄉二元對立、農村教育投資不足、農村就業不暢，還有社會黑暗勢力聯合擠壓。
郎鹹平：這個受害者一旦被抓到，還要被我們的警方拉去遊街示眾。
王牧笛：在馬來西亞，一旦妓女和嫖客的行為被曝光，警方就讓嫖客做檢舉證人，讓他來檢舉這件事，檢舉完之後就可以放心地讓老婆領回家去了，什麽事都沒有了，這是馬來西亞幹的事。
郎鹹平：我們是不行的，不能讓老婆領回家，那更麻煩。
王牧笛：就是這樣一個社會結構造成了一個黃色產業鏈。
郎鹹平：所以說，一個社會隻要進入m型社會，那這種妓女現象就開始泛濫，這也是m型社會的通病。政府執政的目的是什麽？要藏富於民，要讓老百姓更富裕，要讓貧窮的人口慢慢過渡到中產階級，讓m型社會消失，這樣社會就會變得和諧了。如果生活還過得去，誰還想做妓女？而一旦形成m型社會，就成了m的左邊嫖m的右邊，就變成這樣子。
掃黃背後的動機
我們從曆史維度看會發現這幾個階段的掃黃有不同的動力驅使，新中國剛建立的時候，是為了解放婦女，讓她當家做主，包括壯大中產階級。到了80年代，這種思想慢慢淡化，開始幹嘛呢，罰款、創收。走到今天，變成了社會關注度，你媒體曝一曝，領導就批示掃一掃。
王牧笛：關於m型社會，日本學者還有一個別的解釋。有本書叫《下流社會》，下流有兩層意思，一層是整個民眾的社會地位，包括財力，都往下流；還有一層就是黃色產業的泛濫。
但問題是根治這種危害是需要很長時間的，它是一個係統工程。而我們剛才說有限度地消解這種危害，在這方麵一些西方國家就做得不錯，包括美國。
郎鹹平：關於美國我們也做了很多研究，它是源頭疏導與嚴刑峻法相結合，但美國不是m型社會，因為它有龐大的中產階級，所以它可以用源頭疏導的辦法，也可以用嚴刑峻法。什麽叫嚴刑峻法呢？我舉個例子，美國弗吉尼亞州有一名男子用州政府辦事處的電腦，就是用公家的電腦下載了20張日本的色情漫畫，被判了20年。那怎樣疏導呢？就是從源頭上解決問題，什麽樣的人會當妓女？通常源於社會問題，比如說家庭出了問題的，或者過於貧窮的這些人。
王牧笛：還有一幫後現代的人，放縱身體的人。
李銀：那些算是例外，是自我選擇。
郎鹹平：對，通常是因為家庭出了問題，才會產生一大批性的從業者，美國有84.5萬名社會工作者，他們的工作就是到各個社區去，從根本上幫助解決你的家庭困難。
李銀：比如說婚姻輔導、子女輔導之類的。
王牧笛：就是社工這個概念。
郎鹹平：社工概念，這個我們是沒有的，我們隻有街道管理委員會，他們更喜歡做所謂計劃生育方麵的工作。由於美國是一個藏富於民的社會，它有龐大的中產階級，所以可以用這兩種方法來解決問題，可是日本做不到，中國更做不到。
王牧笛：但是像日本這種m型社會，因為色情業太發達了，它已經成為一個支柱型的產業，已經開始綁架整個gdp了。美國的財經作家就調侃說，隻要日本的色情業不倒，那日本50年內就不會再發生大的經濟危機了。
李銀：因為它的產業鏈已經很完整了，比如說開一個居酒屋，那它需要租賃、裝修，帶動了建材的銷售。然後要招聘服務人員，這提供就業機會。客人來這邊解悶，就需要消費，這又帶動了酒、食品之類的消費，同時還避免了產生更大的社會問題。還有，這些地方還有可能造就一些潛在的明星，他們這個行業太發達了，很多人去那兒從事那個行業，她們不覺得很羞恥。
郎鹹平：我們也不覺得羞恥。
李銀：我們是嫖的人不覺得羞恥。
郎鹹平：主要是我們的恥文化造成的。
王牧笛：所以出現了一個問題，就是當“掃黃風暴”過去之後，對這麽龐大的一個群體，我們如何進行心理援助和經濟援助？
李銀：1949年剛建國的時候，北京市政府開始徹底清除當地的娼妓，用的什麽辦法呢，首先是從思想上進行教導。
王牧笛：讓這些舊社會的妓女到工廠去做女工，這是一個改造的方式。
李銀：對，提供就業環境。而且當時是把她們視為被迫害的一群人，沒有歧視，都是同情。如今人們會同情妓女嗎？我想應該沒有這樣的想法了。
郎鹹平：而且當時對這些妓女進行改造，讓她們去工廠做女工，目的是什麽？我們剛剛解放那幾年，中國社會是不斷發展、不斷富裕的，因此需要這些人成為生力軍，成為勞動力，所以當時是屬於天時地利人和。因此，對於m型社會來講，隻要中產階級慢慢壯大，老百姓富裕了，那這個色情產業就會自然消失。
王牧笛：我們從曆史維度看會發現這幾個階段的掃黃有不同的動力驅使，新中國剛建立的時候，是為了解放婦女，讓她當家做主，包括壯大中產階級。到了80年代，這種思想慢慢淡化，開始幹嘛呢，罰款。
李銀：對，創收。
王牧笛：走到今天，這個動力是什麽？變成了社會關注度，你媒體曝一曝，領導就批示掃一掃。這次“掃黃風暴”之下，各個媒體的記者都在做深度報道，他們采訪了好多黃色產業鏈的從業者，他們深入了解到她們內心後也有一種同情之理解，溫情之敬意。她們是不受尊重的一批人，就好像《旺角黑夜》裏張柏芝演的那個妓女的最後一句話，香港為什麽被稱作香港？記者在采訪這些妓女的時候，她們也很真誠地向記者透露說，一旦“掃黃風暴”過去以後，我們怎麽辦呢？剛才我們談到了知恥，其實“恥”這個字是個通假，古語解釋為“止”，停止的“止”，所以我們應該做的一方麵是知恥，另一方麵是停止，停止這個社會向所謂下流社會發展，所謂m型社會的隻是一個過渡，這是很重要的一點，這可能是治本的。
郎鹹平：就是我一直在講的，我們希望政府整個政策推動的重心不再是每一年10%的gdp增長，這個我看著特討厭，而是如何讓老百姓更富裕。因此各級政府目前執政的目標應該是讓老百姓都有房住，都有錢花，把這個問題基本上解決了，m型社會就會慢慢緩解，然後大量的人口就可以回去就業，妓女問題自然也就解決了，我們就不用再掃黃了。