記者（以下簡稱記）：伴隨著市場經濟的建立，眾多女性已不甘心“家庭主婦”的角色，她們不斷投身於商品大潮之中，努力爭取自己的社會價值，成為新時代的職業女性。這些女性在職業領域中，早已獲得了與男性同等的地位，不會因性別差異而受義務責任的製約。但還有些女同胞，在市場經濟麵前仍然束手無策，您對此事怎麽看？
劉玉堂（以下簡稱劉）：作家與記者的思維角度、思維方式是不一樣的。你擔心在市場經濟麵前女同胞束手無策的問題。我想的是現代女性如何在商品大潮裏麵保持自愛自尊樹立一種好的形象的問題。職業女性不是市場經濟時興之後才有的，搞計劃經濟的時候也有。做為個人應該怎麽樣投身市場經濟？不僅是不少女同胞束手無策，我作為一個男作家也束手無策，而且還非常尷尬。我曾寫過一篇小東西叫《改革不是改行》，主要是說麵對商品大潮，幾乎所有的人都處於一種焦躁的狀態裏，忙著下海、跳槽或搞第二職業，你是護士、你是教師，覺得來錢兒慢，停薪留職做買賣去。問題是買賣就那麽好做嗎？掙不了錢就尋找掙錢的捷徑，比方“傍大款”，以給人做情人做為一種下海的方式，在那裏搞創收。野心大而能力小，欲望高而水平低，隻見人家收獲，不知如何耕耘，或者隻會數錢不會工作，隻能是走歪門邪道。商品大潮已經滾了一段時間了，現在需要冷靜地反思一下自己到底能幹什麽了。如今的聰明人和精明人是何其多，所有掙錢容易點的好點子都讓他們想絕了也做絕了，哪裏還有現成的好事兒等著你？現在倒是要好好地提倡一下安心本職工作的問題。改革是全方位的，我們的政策會越來越讓那些安心本職紮紮實實工作的人不吃虧。最近工資改革的政策上也體現了這一點，並不是隻有做買賣才來錢。最近從報紙上看到，大學校園裏有了一個好氣象，前些時候是渴望走出校園忙經商，最近是回歸課堂忙學習。我認為這是很好的。
記：是這樣。不僅是回歸校園了，目前北京、上海等地許多高校的女學生還希望回歸家庭，充當“家庭主婦”。其觀點是：找一個有地位或有錢的丈夫做靠山，丈夫主外，自己主內，追求那種舒適安逸的有閑階級的生活。您怎麽看這種回歸現象？
劉：（笑）現在的理論太多了，想說明一個很簡單的問題也非常困難了。這些年，一些女性不是一直在喊追求有愛情的婚姻嗎？沒有愛情的婚姻又是不道德的什麽的？怎麽一到了真事兒上就把金錢看得比什麽都重要了呢？你說的這種回歸，如果是真正建立在兩情相悅的基礎上，也沒什麽不好。像日本的大部分女人一旦結了婚就不工作，安心在家裏做家庭主婦。但必須是感情專一，耐得住寂寞，賢慧勤快，善解人意，也才能相夫教子，並不僅從眼前的利益或享受的角度來考慮。否則就會今天“回歸”了，明天再找出個理論來又出走，那多麻煩？而且我們中華民族的美德裏麵一直是譴責嫌貧愛富的。你們青梅竹馬，雖然對方窮一點兒，但通過共同的努力，一起掙來個好日子，那有何不好？客觀地說，那些有錢有地位的人，差不多都是中年以上的人，你跟他“回歸”，隻有一條：打碎他原來的家庭，這又會麻煩無窮。一些有點文化的女孩子，好像什麽時髦的稀奇古怪的理論也知道一點，可恰恰在一些起碼的是非、榮辱乃至良心上將自己搞糊塗了。而那些理論往往是好聽而不正確、時髦而不實用的東西。
記：曆史說：“男女二人合為天”。我們這個世界雖說芸芸眾生，億萬生命，但最終隻有兩種人，非男即女。故曰：“兩性之間理應彼此關照，彼此理解，共同維係這人類生命的紐帶”。我認為，女性不要牽強地尋求“男子漢”，使得滿世界的先生們不是喬裝沉默深刻的“高倉健”，就是去蹩腳地扮演英俊瀟灑的“阿蘭·德龍”，使男人世界累成一片；男性也不要刻意地製造“賢妻良母”，逼得女士們不是用虛假的笑臉取代深藏的真實生命，就是用屈辱和殘忍殺戮那蓬勃成熟的個性。不知您對當今男性、女性的歸屬位置持何見解。
劉：你說的這些都是對的。我是信奉人性善的，從人性的角度講，世界上沒有絕對的壞人，虎毒還不吃子。故提倡人要“本真”地活著，無須為誰改變什麽。問題在於，男女相處，你同時還須講奉獻，講責任感。兩個人的奉獻對方用不了了，有了剩餘，家庭就誕生了。兩個人本真是本真了，可都沒有責任感，或都想沾對方的便宜，那恐怕一天也相處不了。愛情能使人變得稍傻一點，但你老坑他，他也不會賤成冤大頭。前段我曾寫過一篇小文章。叫《溫柔未必不丈夫》，是給一些喜歡打架的男孩子提點希望的。現在確有一些青年朋友，本質上不錯，但毛病怪多，而他自己還往往不自覺，將一些明顯的毛病當作一種時髦去膨脹它。這就很難跟人相處。比方有些同誌的脾氣比本事還大，自己做錯了事不等別人煩的，他自己就先煩，甚至連句道歉的話也不會說，你就很難跟他相處，我說溫柔未必不丈夫，不是讓你為了女人才溫柔，也不是讓你女聲女氣，不男不女，而是要少一點冷漠，多一點溫和，少一點粗魯，多一點文雅，少一點愚蠻，多一點涵養。
看過一份調查材料：近年來，男人和女人都認識到溫柔是個好東西。男人說，女人要是溫柔了，那個家呀，簡直跟鴨絨被一樣輕柔溫暖；女人說，男人要是溫柔了，女人就像得著雨露滋潤的花，開放得更加鮮豔。
隨著時代的變遷，女人對男人的要求也發生了變化。她們心目中最喜歡的男性，已不再是高倉健式的冷麵男子；也不再喜歡男人那種高傲獨斷、粗魯蠻橫的所謂陽剛之氣，而是喜歡那種在剛性中蘊含著脈脈溫情的溫柔丈夫。她們喜歡的男性是：柔和中帶著堅毅，沉靜裏加有勇敢。她們夢幻中的白馬王子能既像父親般地寵她，又像兄長般地疼她。既像朋友般的知心，又永遠像情人般的浪漫。
我們把這段話當作咱們這次談話的結束語好嗎？
記：好，謝謝您。
劉玉堂（以下簡稱劉）：作家與記者的思維角度、思維方式是不一樣的。你擔心在市場經濟麵前女同胞束手無策的問題。我想的是現代女性如何在商品大潮裏麵保持自愛自尊樹立一種好的形象的問題。職業女性不是市場經濟時興之後才有的，搞計劃經濟的時候也有。做為個人應該怎麽樣投身市場經濟？不僅是不少女同胞束手無策，我作為一個男作家也束手無策，而且還非常尷尬。我曾寫過一篇小東西叫《改革不是改行》，主要是說麵對商品大潮，幾乎所有的人都處於一種焦躁的狀態裏，忙著下海、跳槽或搞第二職業，你是護士、你是教師，覺得來錢兒慢，停薪留職做買賣去。問題是買賣就那麽好做嗎？掙不了錢就尋找掙錢的捷徑，比方“傍大款”，以給人做情人做為一種下海的方式，在那裏搞創收。野心大而能力小，欲望高而水平低，隻見人家收獲，不知如何耕耘，或者隻會數錢不會工作，隻能是走歪門邪道。商品大潮已經滾了一段時間了，現在需要冷靜地反思一下自己到底能幹什麽了。如今的聰明人和精明人是何其多，所有掙錢容易點的好點子都讓他們想絕了也做絕了，哪裏還有現成的好事兒等著你？現在倒是要好好地提倡一下安心本職工作的問題。改革是全方位的，我們的政策會越來越讓那些安心本職紮紮實實工作的人不吃虧。最近工資改革的政策上也體現了這一點，並不是隻有做買賣才來錢。最近從報紙上看到，大學校園裏有了一個好氣象，前些時候是渴望走出校園忙經商，最近是回歸課堂忙學習。我認為這是很好的。
記：是這樣。不僅是回歸校園了，目前北京、上海等地許多高校的女學生還希望回歸家庭，充當“家庭主婦”。其觀點是：找一個有地位或有錢的丈夫做靠山，丈夫主外，自己主內，追求那種舒適安逸的有閑階級的生活。您怎麽看這種回歸現象？
劉：（笑）現在的理論太多了，想說明一個很簡單的問題也非常困難了。這些年，一些女性不是一直在喊追求有愛情的婚姻嗎？沒有愛情的婚姻又是不道德的什麽的？怎麽一到了真事兒上就把金錢看得比什麽都重要了呢？你說的這種回歸，如果是真正建立在兩情相悅的基礎上，也沒什麽不好。像日本的大部分女人一旦結了婚就不工作，安心在家裏做家庭主婦。但必須是感情專一，耐得住寂寞，賢慧勤快，善解人意，也才能相夫教子，並不僅從眼前的利益或享受的角度來考慮。否則就會今天“回歸”了，明天再找出個理論來又出走，那多麻煩？而且我們中華民族的美德裏麵一直是譴責嫌貧愛富的。你們青梅竹馬，雖然對方窮一點兒，但通過共同的努力，一起掙來個好日子，那有何不好？客觀地說，那些有錢有地位的人，差不多都是中年以上的人，你跟他“回歸”，隻有一條：打碎他原來的家庭，這又會麻煩無窮。一些有點文化的女孩子，好像什麽時髦的稀奇古怪的理論也知道一點，可恰恰在一些起碼的是非、榮辱乃至良心上將自己搞糊塗了。而那些理論往往是好聽而不正確、時髦而不實用的東西。
記：曆史說：“男女二人合為天”。我們這個世界雖說芸芸眾生，億萬生命，但最終隻有兩種人，非男即女。故曰：“兩性之間理應彼此關照，彼此理解，共同維係這人類生命的紐帶”。我認為，女性不要牽強地尋求“男子漢”，使得滿世界的先生們不是喬裝沉默深刻的“高倉健”，就是去蹩腳地扮演英俊瀟灑的“阿蘭·德龍”，使男人世界累成一片；男性也不要刻意地製造“賢妻良母”，逼得女士們不是用虛假的笑臉取代深藏的真實生命，就是用屈辱和殘忍殺戮那蓬勃成熟的個性。不知您對當今男性、女性的歸屬位置持何見解。
劉：你說的這些都是對的。我是信奉人性善的，從人性的角度講，世界上沒有絕對的壞人，虎毒還不吃子。故提倡人要“本真”地活著，無須為誰改變什麽。問題在於，男女相處，你同時還須講奉獻，講責任感。兩個人的奉獻對方用不了了，有了剩餘，家庭就誕生了。兩個人本真是本真了，可都沒有責任感，或都想沾對方的便宜，那恐怕一天也相處不了。愛情能使人變得稍傻一點，但你老坑他，他也不會賤成冤大頭。前段我曾寫過一篇小文章。叫《溫柔未必不丈夫》，是給一些喜歡打架的男孩子提點希望的。現在確有一些青年朋友，本質上不錯，但毛病怪多，而他自己還往往不自覺，將一些明顯的毛病當作一種時髦去膨脹它。這就很難跟人相處。比方有些同誌的脾氣比本事還大，自己做錯了事不等別人煩的，他自己就先煩，甚至連句道歉的話也不會說，你就很難跟他相處，我說溫柔未必不丈夫，不是讓你為了女人才溫柔，也不是讓你女聲女氣，不男不女，而是要少一點冷漠，多一點溫和，少一點粗魯，多一點文雅，少一點愚蠻，多一點涵養。
看過一份調查材料：近年來，男人和女人都認識到溫柔是個好東西。男人說，女人要是溫柔了，那個家呀，簡直跟鴨絨被一樣輕柔溫暖；女人說，男人要是溫柔了，女人就像得著雨露滋潤的花，開放得更加鮮豔。
隨著時代的變遷，女人對男人的要求也發生了變化。她們心目中最喜歡的男性，已不再是高倉健式的冷麵男子；也不再喜歡男人那種高傲獨斷、粗魯蠻橫的所謂陽剛之氣，而是喜歡那種在剛性中蘊含著脈脈溫情的溫柔丈夫。她們喜歡的男性是：柔和中帶著堅毅，沉靜裏加有勇敢。她們夢幻中的白馬王子能既像父親般地寵她，又像兄長般地疼她。既像朋友般的知心，又永遠像情人般的浪漫。
我們把這段話當作咱們這次談話的結束語好嗎？
記：好，謝謝您。