49、好的民 主與不好的民 主…
一個奧斯汀榮譽市民的美國生活 作者：畢勝福 投票推薦 加入書簽 留言反饋
49、鄭永年：好的民主與不好的民主之二
邱震海：怎麽樣通過一個民主化過程？
中國共產黨是中國政治的主體[搜索最新更新盡在]
鄭永年：你剛才提到一個結構性的問題，首先要把這個結構性的問題給說清楚，中國最大的結構那就是中國共產黨的領導，中國共產黨的治理，你說一黨統治也好，多黨合作也好，中國共產黨是中國政治的主體，這是個結構性的因素最重要。mianhuatang.info[棉花糖小說網]
在這個結構性因素裏麵，我們再去看中國的政治發生了什麽，西方人說中國隻有經濟改革，沒有政治改革，但是我們隨便想一想，今天中國的政治比起80年代，那就有很大不同，整個結構還是一樣的，還是中國共產黨領導，但結構裏麵的很多事情都在發生變化。隨便說一個例子，假如說我們領導人的產生方式，老鄧也是政治強人，我們認識毛澤東和鄧小平，都是政治強人，政治強人是可以指定時代的。
黨內民主非常重要
鄭永年：現在中國是後強人時代，為什麽這幾年黨內民主，我們組織部長一直強調黨內民主的重要性，為什麽黨內民主變的那麽重要了，因為後強人時代黨內民主變得不可避免，就是競爭，黨內民主就是黨內的競爭，競爭出好的領導人。
公民社會在興起
鄭永年：另一個結構就是你剛才說的公民社會的興起，這個是非常非常重要的，中國人從五四運動開始追求民主，說句實在話，五四運動追求民主，都是那些少數精英，他希望中國有民主，但現實的基礎是沒有的，國家是貧窮的，沒有次序，沒有中產階級，沒有市民社會。但是從今天來看，社會結構就不一樣了，改革開放30年，中國的市民社會不是象西方那樣的社會，但是中國的市民社會其實是很強大的，現在一旦有些問題，通過網絡也好，通過多媒體也好，公民社會在興起。
經濟結構也是一樣的，中國以前完全是國家主導的經濟體，尤其是計劃經濟，現在國有經濟跟民營經濟，各種經濟成份，我們就說一種符合的經濟，經濟結構有了，經濟結構實際上就是中產階級，中國的中產階級量還不大，20-30%，到30%也就不錯了，已經很大了，政治、經濟要配合走，經濟走了，社會也就走，政治怎麽走？
邱震海：歡迎回到《震海聽風錄》，今天新春佳節之際，我們談一個相對比較務實的話題，兩個字民主，也許一談民主，你的朋友就會談虎色變，認為那是一件碰不得的事情。也有朋友一談民主，馬上會產生一種思維上的誤區，認為那就是西方民主，就是多黨製，認為就是那種以選舉為硬性對抗，為特征的那些西方民主。
如果說這是一種思維誤區的話，我們看看民主在世界上到底有哪些模式，尤其它的終極目的到底是什麽？如果說民主它的終極目的是兩個，一個是人民當家作主，另外一個是完成對權利終極的監督，在不同的曆史，尤其是不同的文化環境當中，民主必然會有不同的載體或者不同的遍體，西方從它的西方性格特征出發有西方的民主，東方也有東方的民主，我們看看亞洲有哪些民主模式。
在這個過程當中，必須承認日本作為亞洲第一個現代化國家，日本的民主，融合了東方民主文化特征，是值得我們考察和研究的，下麵我們跟鄭永年先生一起來探討一下日本民主的模式，以及全球民主還有其他的版本，我們看一下現場。
日本：傳統與西方政治體結合
鄭永年：日本是亞洲第一個把自己的傳統，跟西方的政治形式結合的最好的一個國家，這是第一個國家，它繼承了日本自己以前的傳統，還有儒家的傳統，把西方的民主形式結合起來。自民黨內部派係之間的競爭，自民黨派係之間的競爭，很長的曆史時間，遠遠重要與自民黨跟反對黨之間的競爭。
黨內民主：內部選拔
鄭永年：所以我就把自民黨派係之間的競爭，這個就是所謂的選拔，就是中國以前的傳統概念選拔製度，自民黨自己把人選拔好了，然後就投到社會去選舉，這就是民主，因為亞洲，我們現在說民主屬於西方的，但是亞洲的價值觀對西方的民主有很大的改進，因為亞洲有很長的傳統選拔製度，就是言論政治，這一塊是非常重要的。
我以前去台灣，台灣的人就說了兩個都是爛蘋果，你現在叫我選一個，那就沒多大意思了，如果你把選拔跟選舉結合起來那就比較好了，我選擇好幾個好蘋果，然後再長大家去選舉這就有意義了。西方也是一樣的，因為光有選舉既不能保證最好的人當選，也不能防止最壞的人當選。
邱震海：但是這種放在一起用純西方的眼光看，他認為這是偽民主，因為他認為這不是真正的民主？
民主沒有正版
鄭永年：那沒問題，我說民主沒有正版，但民主是有山寨版的，西方的任何一個民主，假如我們說英國民主，英國民主做的好就是穩定，就是因為選拔和選舉製度結合起來了，英國現在很多的黨派有一個選拔委員會，選舉委員會，黨內有一個委員會，並不是說你想跳出來選舉就跳出來，不是這樣的。
包括美國某些程度也是一樣的，他們有很多的網絡係統，政治精英、政治世家的網絡係統，沒有把它正式化罷了，一定的選拔是一定有的，我覺得因為亞洲人，尤其是中國選拔製度有很好的傳統，這一塊應當利用起來。
亞洲選拔製度有良好傳統？
邱震海：怎麽樣把選拔和選舉結合起來，我想這是未來大家可以思考的一個方向？
鄭永年：也是亞洲可以改進西方民主，不是否定西方民主，而是對西方的民主有一個改進，有一個補充。
邱震海：而且我們在亞洲看到了太多的劣質民主，台灣的、泰國的、菲律賓的、印尼的，太多了，但是我們也有一些相對比較好的民主，我們談過了日本，現在談談新加坡。
鄭永年：我覺得新加坡民主有幾點，首先新加坡的民主，我自己覺得基本上跟日本民主是同一個類型的，把自己的傳統，也就是華人的傳統，跟西方的形式結合起來。當然新加坡現在選舉製度，因為以前是英國殖民地統治，這樣傳下來的，基本上的道理，我覺得跟日本的民主差不多，很好的把選拔跟選舉結合起來。
新加坡選拔製度：賢人政治
鄭永年：日本的選拔製度主要是派係之間進行選拔，新加坡的選拔製度，更像中國以前儒家所說的選拔製度，李光耀先生公開提出來，賢人政治。日本的派係有的時候妥協，不見得選拔的成份賢人這個成份少一點了，新加坡就比較多。基本上就是執政黨把好的人都選拔出來，讓老百姓來投票選舉，這是一點。
第二點新加坡可以借鑒的就是，新國家製度建設這種民主，國家製度建設非常重要，我剛才說了，世界上有些民主很好，有些民主不好，為什麽？就是國家製度。
很多的國家製度，我們從曆史上來看，包括西方、歐洲、北美，很多的國家製度在民主化以前就發生了，已經建立起來，如果民主化以前不建設起來的話，民主化以後沒有機會建立。非洲二戰以後，西方實現民主，民主每年都有，但是一點國家製度都沒有，拉丁美洲也是一樣，亞洲也是一樣。
未完待續
邱震海：怎麽樣通過一個民主化過程？
中國共產黨是中國政治的主體[搜索最新更新盡在]
鄭永年：你剛才提到一個結構性的問題，首先要把這個結構性的問題給說清楚，中國最大的結構那就是中國共產黨的領導，中國共產黨的治理，你說一黨統治也好，多黨合作也好，中國共產黨是中國政治的主體，這是個結構性的因素最重要。mianhuatang.info[棉花糖小說網]
在這個結構性因素裏麵，我們再去看中國的政治發生了什麽，西方人說中國隻有經濟改革，沒有政治改革，但是我們隨便想一想，今天中國的政治比起80年代，那就有很大不同，整個結構還是一樣的，還是中國共產黨領導，但結構裏麵的很多事情都在發生變化。隨便說一個例子，假如說我們領導人的產生方式，老鄧也是政治強人，我們認識毛澤東和鄧小平，都是政治強人，政治強人是可以指定時代的。
黨內民主非常重要
鄭永年：現在中國是後強人時代，為什麽這幾年黨內民主，我們組織部長一直強調黨內民主的重要性，為什麽黨內民主變的那麽重要了，因為後強人時代黨內民主變得不可避免，就是競爭，黨內民主就是黨內的競爭，競爭出好的領導人。
公民社會在興起
鄭永年：另一個結構就是你剛才說的公民社會的興起，這個是非常非常重要的，中國人從五四運動開始追求民主，說句實在話，五四運動追求民主，都是那些少數精英，他希望中國有民主，但現實的基礎是沒有的，國家是貧窮的，沒有次序，沒有中產階級，沒有市民社會。但是從今天來看，社會結構就不一樣了，改革開放30年，中國的市民社會不是象西方那樣的社會，但是中國的市民社會其實是很強大的，現在一旦有些問題，通過網絡也好，通過多媒體也好，公民社會在興起。
經濟結構也是一樣的，中國以前完全是國家主導的經濟體，尤其是計劃經濟，現在國有經濟跟民營經濟，各種經濟成份，我們就說一種符合的經濟，經濟結構有了，經濟結構實際上就是中產階級，中國的中產階級量還不大，20-30%，到30%也就不錯了，已經很大了，政治、經濟要配合走，經濟走了，社會也就走，政治怎麽走？
邱震海：歡迎回到《震海聽風錄》，今天新春佳節之際，我們談一個相對比較務實的話題，兩個字民主，也許一談民主，你的朋友就會談虎色變，認為那是一件碰不得的事情。也有朋友一談民主，馬上會產生一種思維上的誤區，認為那就是西方民主，就是多黨製，認為就是那種以選舉為硬性對抗，為特征的那些西方民主。
如果說這是一種思維誤區的話，我們看看民主在世界上到底有哪些模式，尤其它的終極目的到底是什麽？如果說民主它的終極目的是兩個，一個是人民當家作主，另外一個是完成對權利終極的監督，在不同的曆史，尤其是不同的文化環境當中，民主必然會有不同的載體或者不同的遍體，西方從它的西方性格特征出發有西方的民主，東方也有東方的民主，我們看看亞洲有哪些民主模式。
在這個過程當中，必須承認日本作為亞洲第一個現代化國家，日本的民主，融合了東方民主文化特征，是值得我們考察和研究的，下麵我們跟鄭永年先生一起來探討一下日本民主的模式，以及全球民主還有其他的版本，我們看一下現場。
日本：傳統與西方政治體結合
鄭永年：日本是亞洲第一個把自己的傳統，跟西方的政治形式結合的最好的一個國家，這是第一個國家，它繼承了日本自己以前的傳統，還有儒家的傳統，把西方的民主形式結合起來。自民黨內部派係之間的競爭，自民黨派係之間的競爭，很長的曆史時間，遠遠重要與自民黨跟反對黨之間的競爭。
黨內民主：內部選拔
鄭永年：所以我就把自民黨派係之間的競爭，這個就是所謂的選拔，就是中國以前的傳統概念選拔製度，自民黨自己把人選拔好了，然後就投到社會去選舉，這就是民主，因為亞洲，我們現在說民主屬於西方的，但是亞洲的價值觀對西方的民主有很大的改進，因為亞洲有很長的傳統選拔製度，就是言論政治，這一塊是非常重要的。
我以前去台灣，台灣的人就說了兩個都是爛蘋果，你現在叫我選一個，那就沒多大意思了，如果你把選拔跟選舉結合起來那就比較好了，我選擇好幾個好蘋果，然後再長大家去選舉這就有意義了。西方也是一樣的，因為光有選舉既不能保證最好的人當選，也不能防止最壞的人當選。
邱震海：但是這種放在一起用純西方的眼光看，他認為這是偽民主，因為他認為這不是真正的民主？
民主沒有正版
鄭永年：那沒問題，我說民主沒有正版，但民主是有山寨版的，西方的任何一個民主，假如我們說英國民主，英國民主做的好就是穩定，就是因為選拔和選舉製度結合起來了，英國現在很多的黨派有一個選拔委員會，選舉委員會，黨內有一個委員會，並不是說你想跳出來選舉就跳出來，不是這樣的。
包括美國某些程度也是一樣的，他們有很多的網絡係統，政治精英、政治世家的網絡係統，沒有把它正式化罷了，一定的選拔是一定有的，我覺得因為亞洲人，尤其是中國選拔製度有很好的傳統，這一塊應當利用起來。
亞洲選拔製度有良好傳統？
邱震海：怎麽樣把選拔和選舉結合起來，我想這是未來大家可以思考的一個方向？
鄭永年：也是亞洲可以改進西方民主，不是否定西方民主，而是對西方的民主有一個改進，有一個補充。
邱震海：而且我們在亞洲看到了太多的劣質民主，台灣的、泰國的、菲律賓的、印尼的，太多了，但是我們也有一些相對比較好的民主，我們談過了日本，現在談談新加坡。
鄭永年：我覺得新加坡民主有幾點，首先新加坡的民主，我自己覺得基本上跟日本民主是同一個類型的，把自己的傳統，也就是華人的傳統，跟西方的形式結合起來。當然新加坡現在選舉製度，因為以前是英國殖民地統治，這樣傳下來的，基本上的道理，我覺得跟日本的民主差不多，很好的把選拔跟選舉結合起來。
新加坡選拔製度：賢人政治
鄭永年：日本的選拔製度主要是派係之間進行選拔，新加坡的選拔製度，更像中國以前儒家所說的選拔製度，李光耀先生公開提出來，賢人政治。日本的派係有的時候妥協，不見得選拔的成份賢人這個成份少一點了，新加坡就比較多。基本上就是執政黨把好的人都選拔出來，讓老百姓來投票選舉，這是一點。
第二點新加坡可以借鑒的就是，新國家製度建設這種民主，國家製度建設非常重要，我剛才說了，世界上有些民主很好，有些民主不好，為什麽？就是國家製度。
很多的國家製度，我們從曆史上來看，包括西方、歐洲、北美，很多的國家製度在民主化以前就發生了，已經建立起來，如果民主化以前不建設起來的話，民主化以後沒有機會建立。非洲二戰以後，西方實現民主，民主每年都有，但是一點國家製度都沒有，拉丁美洲也是一樣，亞洲也是一樣。
未完待續