第三十八章，移關中填河套
徐渭說道：“現在估計，這一場天災，死傷三十餘萬，受災人員在三百萬之上，幾乎是一省之數了，最多的受災人員還是陝西，最嚴重的受災人員，還是在關中。在下調查過，估計整個關中，產生或者將要產生二三十萬流民，甚至更多。這是必然的。”
“而今大人賑災手段，還算得力。這事情還能壓下去，但是繼續下去，大人能壓製到幾時？”
“關中地力已盡。不如移關中百姓鎮河套之地，如此得失兩便。雖然說這話，有些不好聽，但是不到山窮水盡的時候，百姓何曾想過遷居？”
周夢臣說道：“那就讓我們將他們逼到山窮水盡？”
徐渭說道：“這怎麽能是我們逼得，這是這一場大災逼得。大人，小仁是大仁之賊。在賑災這一件事情上，永遠不可能做到十全十美，用多少力氣，做多大的事情，大人應該考慮的是，怎麽將手中的資源最大化的利用，而不是在這裏做婦人之仁。”
周夢臣臉色頓時變了。
徐渭卻很淡然。
兩人一時間沒有說話。
好一陣子，周夢臣才歎息一聲，說道：“徐兄，你說話能不能注意一點。真不好聽。”
徐渭說道：“大人，需要的是實話，而不是馬屁。我徐某人也不是靠這個吃飯的。”
周夢臣心中很難受，但也不得不承認徐渭的說的太真實的，真實的讓周夢臣不忍去想。不管是怎麽樣的賑災。都有大量的百姓去死。在明代死亡，凍餓而死，是一件非常正常的事情。正常到都能歸納到正常死亡的範疇之中了。
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而移民這一件事情，對百姓幾乎是不可能的事情。不逼一逼，誰還遷離幾輩子生活的地方，來到一個從來沒有聽說過的地方，重新開始？
周夢臣在大同的時候，遷徙的百姓大多都是流民。災民。
而今周夢臣估計，也隻有流民與災民的移民成本最低。
徐渭說得話，雖然難聽一點，但是卻是最合適的方案。
在周夢臣這個位置上，不管做什麽選擇，都有可以能有人因此喪命。糾結於一兩條性命，反而是對其他人的不負責者。
周夢臣想了想，說道：“移民河套，的確是一個機會。但是這一件事情，不是我一個人能做到的。”
“所以說，而今是一個機會。”徐渭說道：“楊尚書在
河朔的時間不會太長了，他離開河朔之後，楊大人很可能繼任，但也很可能出意外。還是不要夜長夢多的好。”
周夢臣說道：“即便楊尚書在河套，這事情也需要好好的籌備一下。”
徐渭說道：“在下自然知道，而且在下覺得，最後拖延一兩個月做這一件事情才最好不過。到時候關中士紳該做的都做了，然後朝廷再來做好人就行了。”
周夢臣一愣，忽然明白。的確在災年有了錢之後，關中士紳們要做的事情，也就可想而知了，兼並土地，大量失地百姓淪為佃戶。到時候周夢臣再來一次大移民。估計大部分關中士紳就要麵對佃戶價格忽然升高的窘迫。雖然不知道讓他們還不上貸款破產，但卻也能狠狠出一口血。
在徐渭的計劃之中，周夢臣的名聲反而不會受損，甚至還能更好。
周夢臣說道：“好了，這一件事情我先想想。貸款給士紳這一件事情。我原則上不幹涉黃河銀行的正常經營。”他沉吟了片刻，說道：“這樣吧，我請韓師叔與張家兄弟碰一個麵吧。讓他們自己聊聊。”他又微微一頓，說道：“算了，還是請韓師叔來這裏，我親自與他說吧。”
周夢臣知道韓邦奇作為陝西士大夫的領袖，情況與楊博是完全不一樣的因為雙方走的路線就不一樣，楊博走得是官場路線，在官場之上做得也都是實事。比如抵抗土蠻。總體上來說，做實事的人都比較實際，所以楊博成為晉商的總後台，他並不排斥商業。
但是韓邦奇就不一來了。
首先是陝西與山西的不同，陝西氣氛比山西更保守，更不要說蒲州距離鹽池不遠，本來就是商業氛圍。
其次，就是韓邦奇走得路線與楊博截然不同，從韓邦奇的家產就知道，韓家絕對沒有怎麽參與商業行為，韓邦奇與他已經去世的弟弟，都是大學問家，也就證明了，韓家走的路子，是耕讀傳家。最注重學問。
一般這樣的人都是有潔癖的。看不起商人。他不親自說，他擔心張家兄弟，在韓邦奇麵前都開不了口，除非張四維從北京回來，才有在韓邦奇麵前開口的資格。
徐渭說道：“我明白。”
韓邦奇很快就來了。
周夢臣在陝西做事，很多事情都要與韓邦奇商議。隻要能掙得韓邦奇的同意，下麵的事情就容易辦了。如果不能掙得韓邦奇的同意，事情就不好辦了。
周夢臣見了韓邦奇委婉的將黃河銀行前因後果，與張家兄弟方案。說給韓邦奇聽。
誰知道，韓邦奇根本沒有對後者多問，而是對前者反複詢問。讓周夢臣不得不不厭口舌的解釋。
最後，韓邦奇說道：“真是奇思妙想。有此銀行，將來關中賦稅如果能夠折銀，通過銀行運輸到京師，不知道省了多少費用，關中父老都是鬆一口氣了。”
大明賦稅很多時候運費是要比正賦還高。
將賦稅運送到朝廷指定的地點，成為了大明百姓一大難題，甚至有不少百姓一場押運賦稅，就是傾家蕩產之路。這已經是百姓沉重負擔。
如果能將賦稅也如異地存取銀子一樣方便。百姓負擔就會大大減輕。
周夢臣聽了，也佩服韓邦奇的敏銳，他說道：“其實，晚輩也有這個想法。不過，事情要一步步來，有些事情急不得。”
周夢臣自然是想過這些。
他不僅僅想過這些，還想過很多東西，比如個人單獨賬戶。比如軍餉通過銀行發放等等。但都隻是想想而已。
因為周夢臣很明白，而今的銀行其實是服務於大商賈，大地主。總之就是有錢人的。尋常百姓根本不大可能登門。也不可能在銀行之中，有什麽業務。
銀行本身就是周夢臣對大明財政體係改革的一個開始。
將來這些都會一點一點的落實了。
韓邦奇說道：“隻是我唯一擔心的是，這銀行如此重要的部門，怎麽能交托給商人，應該由戶部直轄才對。”
周夢臣隻能解釋道：“朝廷一分錢也沒有，而今隻能借重晉商了，而且朝廷太大，也不是任何事情都要朝廷來辦的。”
韓邦奇歎息一聲，他估計僅僅接受了朝廷沒有錢這一條。
周夢臣也不糾結於這裏了，問道：“對於讓士紳從銀行借錢這一件事情，韓師叔怎麽看？”
韓邦奇的反應大出周夢臣預料之外，韓邦奇說道：“這是一件好事，我韓家莊就有幾十個人去了，很多人都隻剩下孤兒寡母了，日子都過不下去了。”
“有這一筆錢在，我也能接濟一下家裏人。利息也不高，隻有一兩個豐年就能還上了。”
周夢臣沒有想到，韓邦奇似乎不如周夢臣所想那樣，有了錢就會兼並土地。不過，周夢臣也試探了一下，周夢臣說道：“韓師叔，其實有一件事情我一直在擔心，而今如果士紳有了錢，會兼並土地。將自耕農趕盡殺絕，如此一來，國家損失最大，卻不知道師叔怎麽看？”
徐渭說道：“現在估計，這一場天災，死傷三十餘萬，受災人員在三百萬之上，幾乎是一省之數了，最多的受災人員還是陝西，最嚴重的受災人員，還是在關中。在下調查過，估計整個關中，產生或者將要產生二三十萬流民，甚至更多。這是必然的。”
“而今大人賑災手段，還算得力。這事情還能壓下去，但是繼續下去，大人能壓製到幾時？”
“關中地力已盡。不如移關中百姓鎮河套之地，如此得失兩便。雖然說這話，有些不好聽，但是不到山窮水盡的時候，百姓何曾想過遷居？”
周夢臣說道：“那就讓我們將他們逼到山窮水盡？”
徐渭說道：“這怎麽能是我們逼得，這是這一場大災逼得。大人，小仁是大仁之賊。在賑災這一件事情上，永遠不可能做到十全十美，用多少力氣，做多大的事情，大人應該考慮的是，怎麽將手中的資源最大化的利用，而不是在這裏做婦人之仁。”
周夢臣臉色頓時變了。
徐渭卻很淡然。
兩人一時間沒有說話。
好一陣子，周夢臣才歎息一聲，說道：“徐兄，你說話能不能注意一點。真不好聽。”
徐渭說道：“大人，需要的是實話，而不是馬屁。我徐某人也不是靠這個吃飯的。”
周夢臣心中很難受，但也不得不承認徐渭的說的太真實的，真實的讓周夢臣不忍去想。不管是怎麽樣的賑災。都有大量的百姓去死。在明代死亡，凍餓而死，是一件非常正常的事情。正常到都能歸納到正常死亡的範疇之中了。
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而今周夢臣估計，也隻有流民與災民的移民成本最低。
徐渭說得話，雖然難聽一點，但是卻是最合適的方案。
在周夢臣這個位置上，不管做什麽選擇，都有可以能有人因此喪命。糾結於一兩條性命，反而是對其他人的不負責者。
周夢臣想了想，說道：“移民河套，的確是一個機會。但是這一件事情，不是我一個人能做到的。”
“所以說，而今是一個機會。”徐渭說道：“楊尚書在
河朔的時間不會太長了，他離開河朔之後，楊大人很可能繼任，但也很可能出意外。還是不要夜長夢多的好。”
周夢臣說道：“即便楊尚書在河套，這事情也需要好好的籌備一下。”
徐渭說道：“在下自然知道，而且在下覺得，最後拖延一兩個月做這一件事情才最好不過。到時候關中士紳該做的都做了，然後朝廷再來做好人就行了。”
周夢臣一愣，忽然明白。的確在災年有了錢之後，關中士紳們要做的事情，也就可想而知了，兼並土地，大量失地百姓淪為佃戶。到時候周夢臣再來一次大移民。估計大部分關中士紳就要麵對佃戶價格忽然升高的窘迫。雖然不知道讓他們還不上貸款破產，但卻也能狠狠出一口血。
在徐渭的計劃之中，周夢臣的名聲反而不會受損，甚至還能更好。
周夢臣說道：“好了，這一件事情我先想想。貸款給士紳這一件事情。我原則上不幹涉黃河銀行的正常經營。”他沉吟了片刻，說道：“這樣吧，我請韓師叔與張家兄弟碰一個麵吧。讓他們自己聊聊。”他又微微一頓，說道：“算了，還是請韓師叔來這裏，我親自與他說吧。”
周夢臣知道韓邦奇作為陝西士大夫的領袖，情況與楊博是完全不一樣的因為雙方走的路線就不一樣，楊博走得是官場路線，在官場之上做得也都是實事。比如抵抗土蠻。總體上來說，做實事的人都比較實際，所以楊博成為晉商的總後台，他並不排斥商業。
但是韓邦奇就不一來了。
首先是陝西與山西的不同，陝西氣氛比山西更保守，更不要說蒲州距離鹽池不遠，本來就是商業氛圍。
其次，就是韓邦奇走得路線與楊博截然不同，從韓邦奇的家產就知道，韓家絕對沒有怎麽參與商業行為，韓邦奇與他已經去世的弟弟，都是大學問家，也就證明了，韓家走的路子，是耕讀傳家。最注重學問。
一般這樣的人都是有潔癖的。看不起商人。他不親自說，他擔心張家兄弟，在韓邦奇麵前都開不了口，除非張四維從北京回來，才有在韓邦奇麵前開口的資格。
徐渭說道：“我明白。”
韓邦奇很快就來了。
周夢臣在陝西做事，很多事情都要與韓邦奇商議。隻要能掙得韓邦奇的同意，下麵的事情就容易辦了。如果不能掙得韓邦奇的同意，事情就不好辦了。
周夢臣見了韓邦奇委婉的將黃河銀行前因後果，與張家兄弟方案。說給韓邦奇聽。
誰知道，韓邦奇根本沒有對後者多問，而是對前者反複詢問。讓周夢臣不得不不厭口舌的解釋。
最後，韓邦奇說道：“真是奇思妙想。有此銀行，將來關中賦稅如果能夠折銀，通過銀行運輸到京師，不知道省了多少費用，關中父老都是鬆一口氣了。”
大明賦稅很多時候運費是要比正賦還高。
將賦稅運送到朝廷指定的地點，成為了大明百姓一大難題，甚至有不少百姓一場押運賦稅，就是傾家蕩產之路。這已經是百姓沉重負擔。
如果能將賦稅也如異地存取銀子一樣方便。百姓負擔就會大大減輕。
周夢臣聽了，也佩服韓邦奇的敏銳，他說道：“其實，晚輩也有這個想法。不過，事情要一步步來，有些事情急不得。”
周夢臣自然是想過這些。
他不僅僅想過這些，還想過很多東西，比如個人單獨賬戶。比如軍餉通過銀行發放等等。但都隻是想想而已。
因為周夢臣很明白，而今的銀行其實是服務於大商賈，大地主。總之就是有錢人的。尋常百姓根本不大可能登門。也不可能在銀行之中，有什麽業務。
銀行本身就是周夢臣對大明財政體係改革的一個開始。
將來這些都會一點一點的落實了。
韓邦奇說道：“隻是我唯一擔心的是，這銀行如此重要的部門，怎麽能交托給商人，應該由戶部直轄才對。”
周夢臣隻能解釋道：“朝廷一分錢也沒有，而今隻能借重晉商了，而且朝廷太大，也不是任何事情都要朝廷來辦的。”
韓邦奇歎息一聲，他估計僅僅接受了朝廷沒有錢這一條。
周夢臣也不糾結於這裏了，問道：“對於讓士紳從銀行借錢這一件事情，韓師叔怎麽看？”
韓邦奇的反應大出周夢臣預料之外，韓邦奇說道：“這是一件好事，我韓家莊就有幾十個人去了，很多人都隻剩下孤兒寡母了，日子都過不下去了。”
“有這一筆錢在，我也能接濟一下家裏人。利息也不高，隻有一兩個豐年就能還上了。”
周夢臣沒有想到，韓邦奇似乎不如周夢臣所想那樣，有了錢就會兼並土地。不過，周夢臣也試探了一下，周夢臣說道：“韓師叔，其實有一件事情我一直在擔心，而今如果士紳有了錢，會兼並土地。將自耕農趕盡殺絕，如此一來，國家損失最大，卻不知道師叔怎麽看？”