「我聽說有的兵勇竟然帶有家屬，是嗎？」
「很多兵勇娶了本地女子，有的孩子都四五歲了——這都是因為屯兵太久，才生出這些弊端。」
「你在向榮營中，經手錢糧嗎？」
「沒有經手過。」
「兵勇支放口糧，你不管嗎？」
「支放口糧歸糧台管。」
「那你自然是管奏摺了？」
「奏摺有文案處管。」
「還有文案處嗎？」
「是。」
「你管什麽事？」
「營務處專管兵馬，比如某營兵馬若幹，將備何人；某日調某營幾分隊打仗，獲勝回營，斬獲若幹，奪獲器械若幹，都要一一仔細記檔，作為入奏的憑據。」
「你帶隊嗎？」
「臣總未騎馬，不能帶隊。」
「假如各隊催不上來，你自己出去嗎？」
「確實催不上來，有時也出去。」
「那時向榮還能帶兵督隊嗎？」
「向榮一直患胃痛，不能督剿。」
「帶兵的都是什麽人？」
「張國梁、李鼎泰、德興阿等人。」
「你當翼長，還有什麽人當翼長？」
「前西安將軍福興。」
「這個福興怎麽樣？」
「臣當翼長，對於兵士強弱，將備優劣，不能不知。臣與向榮關係一向很好，背地裏密問他，據向榮說，福興從湖南跟到江南，經歷大小幾百戰。初到江南時，遍地皆賊，幾無屯兵之處。福興與向榮等且戰且行，奪取鍾山，然後屯紮，福興功勞很大。這是向榮說的，臣卻未曾見過福興打仗。」
「將官中李若珠等人打仗怎樣？」
「營內人多，這幾個人臣未見過。」
「道員是知府的上司嗎？」
「是。」
「『兩司』是督撫屬員，有告病等事情，都是督撫代奏，如果『兩司』有不對的，督撫能參劾嗎？」
「能參劾。」
「你們見督撫，用什麽禮儀？」
「路上相見或者在宴會上相見，都是按賓主禮，遵照定製，迎送在大堂後。」
「什麽時候才坐大堂？」
「有典禮的時候，比如封印、拜印、秋讞以及筵宴外藩，都在大堂。」
「督撫坐大堂，你們怎麽參見呢？」
「按規定行庭參禮。」
「什麽叫做庭參禮？」
「司道以下各官，都打三躬，退堂時也是這樣。」
「督撫自然要站起來？」
「督撫避位，站在一旁作揖還禮。」
「打三躬，是打一躬進一步，還是連打三躬，並不移步？」
「連打三躬，並不移步。」
「琦善接見屬員，很倨傲，是吧？」
「琦善一向辭色嚴厲，但是對朝廷定製，也是不敢違背的。」
「你自然也聽人說起過，現在的督撫，比起老一輩來怎樣？」我還來不及回答。皇上又說：「聽說老輩督撫撈起錢來很厲害。」
「幹隆年間，國家繁富，州縣好缺多，所以州縣官員拚命巴結上司，這樣上司就不免貪黷。那時督撫的才具都是大手筆，地方事務，他們總是當仁不讓，別人也樂意為之用——這就是所謂有錢好辦事，總的來說，這些錢也未必都是落進了私人口袋。現在地方貧苦，督撫也無錢可要，察其才具好像不如老一輩，而在操守上又好像略勝一籌。」
「道員知府賢不賢，問他所管的屬員，一定是不肯說實話的，你們又是怎麽知道的呢？」
「全在多問，問這個，又問那個，互相印證，再考察他處理公事的是非勤惰，就可知其大概。」
「考察州縣，又是用什麽方法呢？」
「那就簡單多了：刑名案件沒有積壓，地丁雜賦沒有虧空，民間相安無事，沒有人越級告狀，就是好官。」
「州縣官員直接接觸老百姓，最是要緊。」
「當年林則徐常說：『督撫終日煩勞，辦理的都是州縣官員的分內之事，如果州縣官員用人得當，督撫幾可不設，隻是州縣官員靠得住的，實在沒有幾個。』近來經費緊張，皇上準予捐輸——這些人流品紛雜，無非是將本求利，又不便嚴加淘汰——擔心影響捐輸的積極性。將來南方的軍務廓清後，經費有了著落，皇上一定要澄清吏治。」
「琦善當年在任直隸總督時，聲名平常，人稱『黃金賊』，後來任職四川和甘肅，操守卻很好。你跟琦善當差很久，自然知道得很詳細吧？」
「琦善任直隸總督時怎樣，臣未曾親見；他在四川時，不但分外之錢一概不取，就是平常的陋規，也不接受。按慣例，總督要在每年的春秋兩季到藩司衙門盤庫，按慣例藩司衙門每次要送一千兩銀子，可是琦善從來不收——這筆錢款從藩庫結餘裏拿出來。另外夔關[1]的稅收，按規定應由總督監收，因總督衙門相距太遠。一般委派夔州府知府代收，知府送給總督陋規一萬兩銀子——這也是向來章程，可是琦善並不接受。至於甘肅，地瘠民貧，陋規更少，就更幹淨了。琦善自奉儉約，吃和穿都很樸素，一點一滴，很少浪費——不這樣也不足養其廉。」
「你十六日再遞牌子吧。」
「是。」
我隨後赴軍機處拜見匡鶴泉和穆琴軒，都沒有見到。隻有侍郎文祥值班，他請我進去，我向他行拜見禮，他竟不回禮，可謂妄自尊大。後來他問起我的出身，才開始稱我為前輩。他又問我外任的時間，才知道我的資格比他老很多。我於道光十六年出任朔平府知府，而他是道光二十五年才考中進士的。我仕途多舛，沒有能飛黃騰達，以至受這些後生小輩輕視，實在是慚愧啊。
「很多兵勇娶了本地女子，有的孩子都四五歲了——這都是因為屯兵太久，才生出這些弊端。」
「你在向榮營中，經手錢糧嗎？」
「沒有經手過。」
「兵勇支放口糧，你不管嗎？」
「支放口糧歸糧台管。」
「那你自然是管奏摺了？」
「奏摺有文案處管。」
「還有文案處嗎？」
「是。」
「你管什麽事？」
「營務處專管兵馬，比如某營兵馬若幹，將備何人；某日調某營幾分隊打仗，獲勝回營，斬獲若幹，奪獲器械若幹，都要一一仔細記檔，作為入奏的憑據。」
「你帶隊嗎？」
「臣總未騎馬，不能帶隊。」
「假如各隊催不上來，你自己出去嗎？」
「確實催不上來，有時也出去。」
「那時向榮還能帶兵督隊嗎？」
「向榮一直患胃痛，不能督剿。」
「帶兵的都是什麽人？」
「張國梁、李鼎泰、德興阿等人。」
「你當翼長，還有什麽人當翼長？」
「前西安將軍福興。」
「這個福興怎麽樣？」
「臣當翼長，對於兵士強弱，將備優劣，不能不知。臣與向榮關係一向很好，背地裏密問他，據向榮說，福興從湖南跟到江南，經歷大小幾百戰。初到江南時，遍地皆賊，幾無屯兵之處。福興與向榮等且戰且行，奪取鍾山，然後屯紮，福興功勞很大。這是向榮說的，臣卻未曾見過福興打仗。」
「將官中李若珠等人打仗怎樣？」
「營內人多，這幾個人臣未見過。」
「道員是知府的上司嗎？」
「是。」
「『兩司』是督撫屬員，有告病等事情，都是督撫代奏，如果『兩司』有不對的，督撫能參劾嗎？」
「能參劾。」
「你們見督撫，用什麽禮儀？」
「路上相見或者在宴會上相見，都是按賓主禮，遵照定製，迎送在大堂後。」
「什麽時候才坐大堂？」
「有典禮的時候，比如封印、拜印、秋讞以及筵宴外藩，都在大堂。」
「督撫坐大堂，你們怎麽參見呢？」
「按規定行庭參禮。」
「什麽叫做庭參禮？」
「司道以下各官，都打三躬，退堂時也是這樣。」
「督撫自然要站起來？」
「督撫避位，站在一旁作揖還禮。」
「打三躬，是打一躬進一步，還是連打三躬，並不移步？」
「連打三躬，並不移步。」
「琦善接見屬員，很倨傲，是吧？」
「琦善一向辭色嚴厲，但是對朝廷定製，也是不敢違背的。」
「你自然也聽人說起過，現在的督撫，比起老一輩來怎樣？」我還來不及回答。皇上又說：「聽說老輩督撫撈起錢來很厲害。」
「幹隆年間，國家繁富，州縣好缺多，所以州縣官員拚命巴結上司，這樣上司就不免貪黷。那時督撫的才具都是大手筆，地方事務，他們總是當仁不讓，別人也樂意為之用——這就是所謂有錢好辦事，總的來說，這些錢也未必都是落進了私人口袋。現在地方貧苦，督撫也無錢可要，察其才具好像不如老一輩，而在操守上又好像略勝一籌。」
「道員知府賢不賢，問他所管的屬員，一定是不肯說實話的，你們又是怎麽知道的呢？」
「全在多問，問這個，又問那個，互相印證，再考察他處理公事的是非勤惰，就可知其大概。」
「考察州縣，又是用什麽方法呢？」
「那就簡單多了：刑名案件沒有積壓，地丁雜賦沒有虧空，民間相安無事，沒有人越級告狀，就是好官。」
「州縣官員直接接觸老百姓，最是要緊。」
「當年林則徐常說：『督撫終日煩勞，辦理的都是州縣官員的分內之事，如果州縣官員用人得當，督撫幾可不設，隻是州縣官員靠得住的，實在沒有幾個。』近來經費緊張，皇上準予捐輸——這些人流品紛雜，無非是將本求利，又不便嚴加淘汰——擔心影響捐輸的積極性。將來南方的軍務廓清後，經費有了著落，皇上一定要澄清吏治。」
「琦善當年在任直隸總督時，聲名平常，人稱『黃金賊』，後來任職四川和甘肅，操守卻很好。你跟琦善當差很久，自然知道得很詳細吧？」
「琦善任直隸總督時怎樣，臣未曾親見；他在四川時，不但分外之錢一概不取，就是平常的陋規，也不接受。按慣例，總督要在每年的春秋兩季到藩司衙門盤庫，按慣例藩司衙門每次要送一千兩銀子，可是琦善從來不收——這筆錢款從藩庫結餘裏拿出來。另外夔關[1]的稅收，按規定應由總督監收，因總督衙門相距太遠。一般委派夔州府知府代收，知府送給總督陋規一萬兩銀子——這也是向來章程，可是琦善並不接受。至於甘肅，地瘠民貧，陋規更少，就更幹淨了。琦善自奉儉約，吃和穿都很樸素，一點一滴，很少浪費——不這樣也不足養其廉。」
「你十六日再遞牌子吧。」
「是。」
我隨後赴軍機處拜見匡鶴泉和穆琴軒，都沒有見到。隻有侍郎文祥值班，他請我進去，我向他行拜見禮，他竟不回禮，可謂妄自尊大。後來他問起我的出身，才開始稱我為前輩。他又問我外任的時間，才知道我的資格比他老很多。我於道光十六年出任朔平府知府，而他是道光二十五年才考中進士的。我仕途多舛，沒有能飛黃騰達，以至受這些後生小輩輕視，實在是慚愧啊。