「我看這個人，做什麽事都很公正。」
「裕誠這個人，我同他最熟，他不但在內廷行走多年，而且是已去世的孝慎皇後同父異母的哥哥。」最後皇上又說了句，「你明日再遞牌子吧。」
初四日五更時分，我再次到宮門等候皇上召見。
「去年琦善攻打野番中瞻對，卻是為什麽？」皇上問道。
「中瞻對一向桀驁不馴。嘉慶年間，酋長羅卜七力帶頭滋事，前四川總督常明帶兵征討，沒有得手，事情也就不了了之，夷人也就更加驕悍。後來羅卜七力死了，其子工布朗結年幼，邊境就安靜了幾年。近年來，工布朗結與德楞格野番結為婚姻，吞併鄰境。去年，打箭爐土司甲木參齡慶具稟琦善，說工布朗結將要往巴塘、裏塘一帶復仇尋釁，恐怕會梗阻進入西藏的驛路。琦善曉諭禁止，工布朗結不聽，於是琦善決定征討。琦善派鬆潘、龍茂等地士兵為嚮導，直抵夷寨。工布朗結害怕了，就歸順了朝廷，琦善也就班師凱旋了。」
「琦善去了幾個月，共用了多少軍餉，是誰人擔任糧台？」
「連來回的時間總共將近四個月，共支出軍餉十一萬多兩，隨營糧台是委員輪流擔任，後方的督辦糧台是我。」
「你代理布政使有多長時間？」
「六個月多一點。」
「清查庫款，是你辦的嗎？」
「藩司陳士枚沒有辦完就升職了，我到任後，接手查辦。」
「四川庫存，還有多少銀子？」
「臣交卸時，還有一百三十多萬兩。現在還有多少我就不知道了。」
「每年的田賦，足夠供本省開銷嗎？」
「四川是每年接受朝廷撥款的省份，每年廣東還會協助一部分糧餉，以供西藏駐軍使用。」
「四川省城駐軍共有多少？」
「四川省軍、督、提、城四標，共約三千多名，具體數字記不清了。」
「省城的米糧夠吃嗎？」
「成都下屬十六個縣，全部依靠都江堰的水灌溉，從來沒有荒歉，這就是所謂的沃野千裏。四川本來是魚米之鄉，不但足夠供應本省百姓，並且接濟兩湖和江南，老百姓的生活並不艱難，隻是遊手好閑的太多，所以地方上容易滋事。」
「遊民為什麽如此之多呢？」
「四川水陸通衢，陸路由陝西、甘肅從寧羌州入蜀，水路由湖北宜昌至重慶、夔州入蜀。來往商旅，無論舟車都需要僱請縴夫，負繩牽挽，盤旋而上，到了四川以後縴夫就用不上了。這些縴夫沒有落腳的地方，又沒有錢回老家，下水的船隻又不用雇縴夫，所以這些人流落異鄉，群居為匪，因此每次辦一起嘓匪大案，脅從的人多半是遊民。」
「那麽怎麽辦呢？」
「除了有犯必懲遇案嚴拿之外，也別無他法；如果所在地方的官員緝捕得力，這些人就有所忌憚。」
「四川吏治怎樣，官員是否勤政，能幹不能幹？」
「州縣官員中人才出色的很少，多數人都是不求有功但求無過，總之是全靠上司提倡。」
「你明日再遞牌子吧。」
我向皇帝跪安，然後便退了出去。
初五日五更，我第三次到宮門伺候。皇上說：「我放你做貴州藩司，貴州土地和人口都很少，庫存的錢也不多，你可不能任聽下屬鬧出虧空來。依我看，地方官和京官不同，地方官確有政跡可考，是因循守舊還是力圖振作，從遞上來的奏摺裏，我就看得出來。理財固然是藩司的本職工作，可是考察官吏卻是當務之急，地方得人而治。你是讀書明理的人，還要我多說嗎？記住，用人不可先有成見，進入仕途的有四種途徑，滿、漢、科甲和捐班，哪一類裏麵沒有人才呢？我最不放心的是捐班，他們沒讀過書，捐官本來就是將本求利。「廉」這個字，對他們來說實在是太難了。既然說捐班不好，為什麽又準許開捐呢？」皇上拍手嘆息道，「隻因為經費無所出。既然已經允許，這些人請訓時，又怎麽能不讓他去上任呢？那不是騙人嗎？」
「皇上這種不得已的苦衷，海內的臣工，大家都是理解的；況且皇上克勤克儉，即使準許捐資做官，也不過是為地方百姓考慮罷了。」
「你們受國家重恩，做這樣大的官，還不肯為國家分憂嗎？不管是你們彈劾的還是舉薦的，送到我這裏，或者勒令退休，或者送部引見，我絕沒有不準的；你辦事公正持平，那些下屬也就聞而生畏。」
「臣到任以後，一定隨時留心察看，如果捐納人員中實在有不能勝任的，我一定與總督和巡撫商量後詳細奏明，一定不敢為了討好屬員，而置一方百姓於不顧。」
「總督、巡撫當然是封疆大吏，藩司和臬司一省又有幾個呢？難道不也不是封疆大吏麽嗎？督撫的話，固然不可不聽，但也不可盡聽，你遇事總要自己拿定主意，才不至於隨聲附和。」
「臣分內的事一定不敢推諉，分外的事也一定不會擅專弄權。」
「我也不是叫你天天和巡撫打架拌嘴，你總要揆情度理。巡撫說得對就遵從，說的不對就不遵從」。
「臣謹領聖訓，努力做到不激不隨，爭取對公事有所幫助。」
「我今日叫你做藩司，是要你以後做一個好總督、好巡撫，你一定不要自暴自棄。」
「裕誠這個人，我同他最熟，他不但在內廷行走多年，而且是已去世的孝慎皇後同父異母的哥哥。」最後皇上又說了句，「你明日再遞牌子吧。」
初四日五更時分，我再次到宮門等候皇上召見。
「去年琦善攻打野番中瞻對，卻是為什麽？」皇上問道。
「中瞻對一向桀驁不馴。嘉慶年間，酋長羅卜七力帶頭滋事，前四川總督常明帶兵征討，沒有得手，事情也就不了了之，夷人也就更加驕悍。後來羅卜七力死了，其子工布朗結年幼，邊境就安靜了幾年。近年來，工布朗結與德楞格野番結為婚姻，吞併鄰境。去年，打箭爐土司甲木參齡慶具稟琦善，說工布朗結將要往巴塘、裏塘一帶復仇尋釁，恐怕會梗阻進入西藏的驛路。琦善曉諭禁止，工布朗結不聽，於是琦善決定征討。琦善派鬆潘、龍茂等地士兵為嚮導，直抵夷寨。工布朗結害怕了，就歸順了朝廷，琦善也就班師凱旋了。」
「琦善去了幾個月，共用了多少軍餉，是誰人擔任糧台？」
「連來回的時間總共將近四個月，共支出軍餉十一萬多兩，隨營糧台是委員輪流擔任，後方的督辦糧台是我。」
「你代理布政使有多長時間？」
「六個月多一點。」
「清查庫款，是你辦的嗎？」
「藩司陳士枚沒有辦完就升職了，我到任後，接手查辦。」
「四川庫存，還有多少銀子？」
「臣交卸時，還有一百三十多萬兩。現在還有多少我就不知道了。」
「每年的田賦，足夠供本省開銷嗎？」
「四川是每年接受朝廷撥款的省份，每年廣東還會協助一部分糧餉，以供西藏駐軍使用。」
「四川省城駐軍共有多少？」
「四川省軍、督、提、城四標，共約三千多名，具體數字記不清了。」
「省城的米糧夠吃嗎？」
「成都下屬十六個縣，全部依靠都江堰的水灌溉，從來沒有荒歉，這就是所謂的沃野千裏。四川本來是魚米之鄉，不但足夠供應本省百姓，並且接濟兩湖和江南，老百姓的生活並不艱難，隻是遊手好閑的太多，所以地方上容易滋事。」
「遊民為什麽如此之多呢？」
「四川水陸通衢，陸路由陝西、甘肅從寧羌州入蜀，水路由湖北宜昌至重慶、夔州入蜀。來往商旅，無論舟車都需要僱請縴夫，負繩牽挽，盤旋而上，到了四川以後縴夫就用不上了。這些縴夫沒有落腳的地方，又沒有錢回老家，下水的船隻又不用雇縴夫，所以這些人流落異鄉，群居為匪，因此每次辦一起嘓匪大案，脅從的人多半是遊民。」
「那麽怎麽辦呢？」
「除了有犯必懲遇案嚴拿之外，也別無他法；如果所在地方的官員緝捕得力，這些人就有所忌憚。」
「四川吏治怎樣，官員是否勤政，能幹不能幹？」
「州縣官員中人才出色的很少，多數人都是不求有功但求無過，總之是全靠上司提倡。」
「你明日再遞牌子吧。」
我向皇帝跪安，然後便退了出去。
初五日五更，我第三次到宮門伺候。皇上說：「我放你做貴州藩司，貴州土地和人口都很少，庫存的錢也不多，你可不能任聽下屬鬧出虧空來。依我看，地方官和京官不同，地方官確有政跡可考，是因循守舊還是力圖振作，從遞上來的奏摺裏，我就看得出來。理財固然是藩司的本職工作，可是考察官吏卻是當務之急，地方得人而治。你是讀書明理的人，還要我多說嗎？記住，用人不可先有成見，進入仕途的有四種途徑，滿、漢、科甲和捐班，哪一類裏麵沒有人才呢？我最不放心的是捐班，他們沒讀過書，捐官本來就是將本求利。「廉」這個字，對他們來說實在是太難了。既然說捐班不好，為什麽又準許開捐呢？」皇上拍手嘆息道，「隻因為經費無所出。既然已經允許，這些人請訓時，又怎麽能不讓他去上任呢？那不是騙人嗎？」
「皇上這種不得已的苦衷，海內的臣工，大家都是理解的；況且皇上克勤克儉，即使準許捐資做官，也不過是為地方百姓考慮罷了。」
「你們受國家重恩，做這樣大的官，還不肯為國家分憂嗎？不管是你們彈劾的還是舉薦的，送到我這裏，或者勒令退休，或者送部引見，我絕沒有不準的；你辦事公正持平，那些下屬也就聞而生畏。」
「臣到任以後，一定隨時留心察看，如果捐納人員中實在有不能勝任的，我一定與總督和巡撫商量後詳細奏明，一定不敢為了討好屬員，而置一方百姓於不顧。」
「總督、巡撫當然是封疆大吏，藩司和臬司一省又有幾個呢？難道不也不是封疆大吏麽嗎？督撫的話，固然不可不聽，但也不可盡聽，你遇事總要自己拿定主意，才不至於隨聲附和。」
「臣分內的事一定不敢推諉，分外的事也一定不會擅專弄權。」
「我也不是叫你天天和巡撫打架拌嘴，你總要揆情度理。巡撫說得對就遵從，說的不對就不遵從」。
「臣謹領聖訓，努力做到不激不隨，爭取對公事有所幫助。」
「我今日叫你做藩司，是要你以後做一個好總督、好巡撫，你一定不要自暴自棄。」