清水總編：為什麽在如此艱苦的時期，還能籌集到建設會館大廈的巨資——三百二十億日元？
下田主席：是啊，就拿人來說，越是艱苦的時候越是能百倍抗爭，百倍努力。企業也是一樣，盡管各相互銀行麵臨著最困難的時期，但大家清楚地意識到，今天的努力將在不久的將來會迎來更大的發展。
清水總編：您說相互銀行在不久的將來要晉升為普通銀行？
下田主席：是的。從現在的相互銀行總資金量的實力和業務內容來看，晉升為普通銀行是大勢所趨，指日可待。曾幾何時，我們是無盡公司。就像對待無盡公司那樣，社會上至今存在著對我們的蔑視和藐視。盡管一九五一年國家製定了《相互銀行法》，但其目的說到底是為大眾提供金融方便和加強存款的積極性。正像您知道的那樣，都市銀行和地方銀行終於也仿效我們在大眾存款方麵擺出了重視的姿態。應該說，這是一件值得我們非常高興的事情（笑）。今天，雖說我們已經上升為相互銀行，可那些地方銀行和都市銀行仍然不把我們相互銀行放在眼裏，把我們與過去的無盡公司連在一起。盡管我們相互銀行在業務上與都市銀行和地方銀行毫無區別，可這種輕視的世俗觀念在社會大眾的心裏多多少少地留有陰影，好像推開都市銀行和地方銀行的大門，比推開相互銀行的大門有某種優越感（笑）。其實，根本就沒有這回事。比起都市銀行和地方銀行那種故弄玄虛的外表，還是相互銀行會館大廈實在得多。
清水總編：全相銀聯會館的拔地而起，顯示了相銀的實力，標誌著舊的時代巳經過去。
下田主席：是啊，可以那麽說。
清水總編：這是主席您不可磨滅的功勳。社會評論說沒有主席您鋼鐵般的手腕，這幢大廈是不可能建成的。
下田主席：我可擔當不起這麽高的評價，是全國各相互銀行同心協力的結晶，我隻不過起了穿針引線的作用。
清水總編：全相銀聯會館大廈的二十四層樓裏，有一家叫做瑪斯塔的一流餐館，也是超豪華的。我應主席您的遨請，也已赴宴了三四回。
下田主席：就像我前麵所說的那樣，因為是現代建築，所以餐館也是按照最新款式裝修的，設備也都是最新的。不過，要不了多久，更加新式的餐館還將麵世。現在是最新的，再過一兩年或許就不再是新的了。這就像流行的時裝一樣，趁更新的餐館還沒有問世之前，先讓瑪斯塔餐館出出風頭過把癮再說（大笑）。
清水總編：聽說瑪斯塔高級餐館採用嚴格的會員製？
下田主席：目前這一階段，正式會員僅限於各相互銀行的行長，支行長和部長等高層幹部。總之，它是全相銀聯會館，必須保持高品位。
清水總編：那大概是通向普通銀行的途徑之一吧？先端正儀表（笑）。
下田主席：您說得對。當然也不必過分地衣冠楚楚（笑）。有了共同的會館，全國各相互銀行的幹部職員可以常來常往，舉行會議和住宿。許多東京支行的支行長也常光顧。可以說，每天的客人川流不息，來往如梭。為方便大家，必須開設與之相適應的高級餐館。因此，要求用餐者必須是正式會員。不過，隻要有正式會員的介紹，瑪斯塔高級餐館的服務人員也會視他們為重要客人，像賓至如歸那樣，保證他高興而來，滿意而歸。您也曾經光臨過瑪斯塔餐館，想必有同感吧（笑）？！
清水總編：有，就像高爾夫俱樂部對待會員那樣，簡直像上賓（笑）。
下田主席：是的，目前的服務水平巳經達到與高爾夫球俱樂部對待會員那樣。再過一段時間，我們打算邀請一流企業的經營者入會。屆時，也請清水社長入會。
澝水總編：那太榮幸了（笑）！雖說瑪斯塔餐館是供應晚餐的，但那麽多的服務小姐是專為喝酒客人服務的。
下田主席：大家一開始以為是食堂，但光吃飯是難以盡興的，許多客人都希望能潤濕一下喉嚨。如果把它辦成不倫不類的酒吧或者俱樂部，或許會被人搗脊梁骨。於是，我們從有關方麵領來晚餐俱樂部的營業許可證。
淸水總編：有媽媽桑嗎，那位女當家一定是絕代佳人吧！還有服務小姐呢，個個都是大美人吧？
下田主席：嗬嗬，您不是先飽眼福了（笑）！
肋阪主任
《經濟論壇》雜誌的清水社長與全日本相互銀行聯合會下田主席繼續交談。
清水總編：互助金問題最近來勢兇猛，已經成了社會問題。作為相互銀行，是怎樣看這個問題的？相互銀行當初也是無盡公司，主要受理百姓的存款與融資業務。盡管巳經成為相互銀行，可其本身的性質沒有改變。
下田主席：互助金一開始是工薪階層人士相互間純樸的融資行為。企業裏一些手頭拮據的人士，經常向手頭比較闊綽的職員借錢。由此，社會上便出現了專門為這些人融資的互助金業者。可工薪階層的消費水平逐步上升，而工資增長的指數緩慢。由於能從互助金業者那裏輕鬆借到錢作為參加賽馬賭博的本錢，一些主婦也參加到向互助金業者借錢的行列。甚至連遭到銀行冷遇的中小企業，也把手伸向互助金業者要求融資。於是，互助金業者如雨後春筍迅猛發展。由於不需要擔保就能借到錢，催促如期歸還的措施也就變得嚴厲起來。從而，像這種形式的借款變成了變相的高利貸業務。盡管敦促措施嚴厲，效果卻甚微。於是，持恐嚇手段徵收還款的現象開始出現。一方麵由於《出資法》存在著漏洞，利息也就鑽了這漏洞的空子，年利息高達百分之一百零九點五，巳成為事實上的高利貸。借款人猶如抱回一個雪球，隨著時間的推移越滾越大。再者，債務人難以忍受貸款人上門逼債，以致自殺身亡釀成家庭悲劇。由於上門逼債主要依靠暴力集團成員，加之開辦此種融資業務不需辦理任何手續。於是，一部分暴力集團成員搖身一變成了互助金業者。由此，互助金借貸成了社會問題。
這僅僅是我個人的見解。有關巳經形成社會化問題的互助金，必須冷處理。我認為還應該賦予市民權，迅猛發展互助金業。既然它巳經是一種客觀存在的事物，我建議政府有關部門必須謹慎對待。
淸水總編：何謂賦予金融業者市民權？
下田主席：例如，製定《百姓金融組合法》使之合法化，以穩定年利率。在法律上，也應該明確約束貸款方不得隨意變相抬高利率。從而，使借款的工薪階層人士在輕鬆的環境下歸還借款。現在，把利率水準線限製在何種程度以及過多要求支付利息和歸還措施等等，執政黨與在野黨之間意見相左。不過，這遲早也會統一的。我認為像這樣的法律一出台，那些由暴力集團性質組成的互助金業者將會自然而然地被淘汰。我相信，有良知的互助金業者熱切盼望著獲得市民權。
澝水總編：是製定《百姓金融組合法》嗎？我總覺得與《相互銀行法》相同，也就是說，與從無盡公司演變成相互銀行相似。
下田主席：是相似。現實存在的事物要發展，就必須製定符合客觀的法律。根據《百姓金融組合法》，互助金業者將形成百姓金融組合，從而，社會上存在的那部分不良互助金業者就會消失，家庭悲劇就不會重演。
下田主席：是啊，就拿人來說，越是艱苦的時候越是能百倍抗爭，百倍努力。企業也是一樣，盡管各相互銀行麵臨著最困難的時期，但大家清楚地意識到，今天的努力將在不久的將來會迎來更大的發展。
清水總編：您說相互銀行在不久的將來要晉升為普通銀行？
下田主席：是的。從現在的相互銀行總資金量的實力和業務內容來看，晉升為普通銀行是大勢所趨，指日可待。曾幾何時，我們是無盡公司。就像對待無盡公司那樣，社會上至今存在著對我們的蔑視和藐視。盡管一九五一年國家製定了《相互銀行法》，但其目的說到底是為大眾提供金融方便和加強存款的積極性。正像您知道的那樣，都市銀行和地方銀行終於也仿效我們在大眾存款方麵擺出了重視的姿態。應該說，這是一件值得我們非常高興的事情（笑）。今天，雖說我們已經上升為相互銀行，可那些地方銀行和都市銀行仍然不把我們相互銀行放在眼裏，把我們與過去的無盡公司連在一起。盡管我們相互銀行在業務上與都市銀行和地方銀行毫無區別，可這種輕視的世俗觀念在社會大眾的心裏多多少少地留有陰影，好像推開都市銀行和地方銀行的大門，比推開相互銀行的大門有某種優越感（笑）。其實，根本就沒有這回事。比起都市銀行和地方銀行那種故弄玄虛的外表，還是相互銀行會館大廈實在得多。
清水總編：全相銀聯會館的拔地而起，顯示了相銀的實力，標誌著舊的時代巳經過去。
下田主席：是啊，可以那麽說。
清水總編：這是主席您不可磨滅的功勳。社會評論說沒有主席您鋼鐵般的手腕，這幢大廈是不可能建成的。
下田主席：我可擔當不起這麽高的評價，是全國各相互銀行同心協力的結晶，我隻不過起了穿針引線的作用。
清水總編：全相銀聯會館大廈的二十四層樓裏，有一家叫做瑪斯塔的一流餐館，也是超豪華的。我應主席您的遨請，也已赴宴了三四回。
下田主席：就像我前麵所說的那樣，因為是現代建築，所以餐館也是按照最新款式裝修的，設備也都是最新的。不過，要不了多久，更加新式的餐館還將麵世。現在是最新的，再過一兩年或許就不再是新的了。這就像流行的時裝一樣，趁更新的餐館還沒有問世之前，先讓瑪斯塔餐館出出風頭過把癮再說（大笑）。
清水總編：聽說瑪斯塔高級餐館採用嚴格的會員製？
下田主席：目前這一階段，正式會員僅限於各相互銀行的行長，支行長和部長等高層幹部。總之，它是全相銀聯會館，必須保持高品位。
清水總編：那大概是通向普通銀行的途徑之一吧？先端正儀表（笑）。
下田主席：您說得對。當然也不必過分地衣冠楚楚（笑）。有了共同的會館，全國各相互銀行的幹部職員可以常來常往，舉行會議和住宿。許多東京支行的支行長也常光顧。可以說，每天的客人川流不息，來往如梭。為方便大家，必須開設與之相適應的高級餐館。因此，要求用餐者必須是正式會員。不過，隻要有正式會員的介紹，瑪斯塔高級餐館的服務人員也會視他們為重要客人，像賓至如歸那樣，保證他高興而來，滿意而歸。您也曾經光臨過瑪斯塔餐館，想必有同感吧（笑）？！
清水總編：有，就像高爾夫俱樂部對待會員那樣，簡直像上賓（笑）。
下田主席：是的，目前的服務水平巳經達到與高爾夫球俱樂部對待會員那樣。再過一段時間，我們打算邀請一流企業的經營者入會。屆時，也請清水社長入會。
澝水總編：那太榮幸了（笑）！雖說瑪斯塔餐館是供應晚餐的，但那麽多的服務小姐是專為喝酒客人服務的。
下田主席：大家一開始以為是食堂，但光吃飯是難以盡興的，許多客人都希望能潤濕一下喉嚨。如果把它辦成不倫不類的酒吧或者俱樂部，或許會被人搗脊梁骨。於是，我們從有關方麵領來晚餐俱樂部的營業許可證。
淸水總編：有媽媽桑嗎，那位女當家一定是絕代佳人吧！還有服務小姐呢，個個都是大美人吧？
下田主席：嗬嗬，您不是先飽眼福了（笑）！
肋阪主任
《經濟論壇》雜誌的清水社長與全日本相互銀行聯合會下田主席繼續交談。
清水總編：互助金問題最近來勢兇猛，已經成了社會問題。作為相互銀行，是怎樣看這個問題的？相互銀行當初也是無盡公司，主要受理百姓的存款與融資業務。盡管巳經成為相互銀行，可其本身的性質沒有改變。
下田主席：互助金一開始是工薪階層人士相互間純樸的融資行為。企業裏一些手頭拮據的人士，經常向手頭比較闊綽的職員借錢。由此，社會上便出現了專門為這些人融資的互助金業者。可工薪階層的消費水平逐步上升，而工資增長的指數緩慢。由於能從互助金業者那裏輕鬆借到錢作為參加賽馬賭博的本錢，一些主婦也參加到向互助金業者借錢的行列。甚至連遭到銀行冷遇的中小企業，也把手伸向互助金業者要求融資。於是，互助金業者如雨後春筍迅猛發展。由於不需要擔保就能借到錢，催促如期歸還的措施也就變得嚴厲起來。從而，像這種形式的借款變成了變相的高利貸業務。盡管敦促措施嚴厲，效果卻甚微。於是，持恐嚇手段徵收還款的現象開始出現。一方麵由於《出資法》存在著漏洞，利息也就鑽了這漏洞的空子，年利息高達百分之一百零九點五，巳成為事實上的高利貸。借款人猶如抱回一個雪球，隨著時間的推移越滾越大。再者，債務人難以忍受貸款人上門逼債，以致自殺身亡釀成家庭悲劇。由於上門逼債主要依靠暴力集團成員，加之開辦此種融資業務不需辦理任何手續。於是，一部分暴力集團成員搖身一變成了互助金業者。由此，互助金借貸成了社會問題。
這僅僅是我個人的見解。有關巳經形成社會化問題的互助金，必須冷處理。我認為還應該賦予市民權，迅猛發展互助金業。既然它巳經是一種客觀存在的事物，我建議政府有關部門必須謹慎對待。
淸水總編：何謂賦予金融業者市民權？
下田主席：例如，製定《百姓金融組合法》使之合法化，以穩定年利率。在法律上，也應該明確約束貸款方不得隨意變相抬高利率。從而，使借款的工薪階層人士在輕鬆的環境下歸還借款。現在，把利率水準線限製在何種程度以及過多要求支付利息和歸還措施等等，執政黨與在野黨之間意見相左。不過，這遲早也會統一的。我認為像這樣的法律一出台，那些由暴力集團性質組成的互助金業者將會自然而然地被淘汰。我相信，有良知的互助金業者熱切盼望著獲得市民權。
澝水總編：是製定《百姓金融組合法》嗎？我總覺得與《相互銀行法》相同，也就是說，與從無盡公司演變成相互銀行相似。
下田主席：是相似。現實存在的事物要發展，就必須製定符合客觀的法律。根據《百姓金融組合法》，互助金業者將形成百姓金融組合，從而，社會上存在的那部分不良互助金業者就會消失，家庭悲劇就不會重演。