勒爾：對！
元首：當然還有其他問題——您有什麽情況嗎？
凱特爾：領袖今天上午到了國王那裏，隨後會見了林特倫。
元首：幾點會見的？
瓦利蒙特：我的元首，他一被召見，就想馬上報告。我最後與他交談是11 點15 分。
元首：現在幾點？
瓦利蒙特：2 點。
元首：蔡茨勒什麽時候來？
凱特爾：蔡茨勒將軍四點半到。（赫維爾大使呈上報告）
赫維爾：這隻是我的想法。
元首：這兩個世界並不是近來才有的。它們早就有了..早在他們發動阿比西尼亞攻勢時就有了。如果當時我與義大利作對，它就會立刻崩潰。當時，我就向他指出，他不應..。當時我對他說：“我不會讓您忘記的。”我們確實沒有讓他忘記。當時，我對羅馬的訪問，現在仍記憶猶新。當時我就感覺到，這兩個世界表現得截然相反。一個充滿法西斯的熱情；另一個則是冷冰冰的軍隊和宮廷氣氛，那裏的人們是自顧自的小人或膽小鬼。在我眼裏，一般凡是擁有25萬以上馬克財產的人，一般都是膽小鬼。因為他們要以此為生，要保住這25萬馬克。他們喪失了任何勇氣。如果一個擁有二百萬，他就會心安理得地生活：這些人既不參加革命，也不會幹其他任何事情。因此，當他們看見他的人民在挨餓時，也會反對一切戰爭。在這樣一個國家裏，如果分配合理，如果每個人至少都能得到他所應當得到的那一份，那麽人們——甚至在英國——都會對帝國擴張的可能性有所覺察。但事實不是這樣。這些人生活無憂無慮，他們什麽也不缺，他們擁有一切，例黴的隻是那些窮鬼。我在羅馬看到了法西斯主義的處境。在宮廷裏，法西斯主義無法貫徹。所以，宮廷給予我們的接待令人作嘔，我簡直不願再提起它。但在領袖那兒也是這樣，這是為什麽呢？因為整個宮廷世界在起作用。這個齊亞諾也是這樣。我正要帶女伯爵埃達·齊亞諾去就餐，菲力普和他的瑪法爾達突然闖入。還有一次，整個日程都被取消了。這個瑪法爾達跟我又有什麽關係？對於我來說，這個瑪法爾達隻不過是一個德國高級官員的妻子，僅此而已。再說，他們的智慧並不那麽突出。女人可以讓人著迷，但我根本不想考慮人體美，隻看重智慧。在那裏，到處都可以看到奎利納丘陵（羅馬皇宮所在地——譯註）上的那幫壞傢夥在興風作浪；在那裏，實際上全部法西斯分子都和宮廷衛隊並存，對兩者分離很看不慣，宮廷官員把這看成..對我來說，首要的問題是：領袖的健康狀況如何？在法西斯革命即將結束時，他怎樣看待這個機會..？這對於一個必須做出重大決斷的人物是很重要的。就是這兩個問題。因為，要麽王室取代法西斯國家，這時他將如何判斷人民的機會。如果王室獨自接替了最高權力，他怎麽判斷，這很難說。當我們在一起時，他突然說到：“我的元首，我不知道我還沒有法西斯革命的繼承人，我有國家首腦作為繼承人，這個人會找到的，但法西斯革命的繼承人卻沒有。”這當然是很可悲的。他的這種苦悶早在1941 年就開始了，當時我們正在第二大本營，在鐵路上..反正早在俄國戰局時就開始了。
凱特爾：是的，在加裏西裏亞地域的那個大隧道裏。
元首：晚上，我們談起俄國政治委員，說到不可能有兩種權力存在，等等，他沉思著。後來，在火車上，我們坐在一起。他忽然對我說：“我的元首，您說的是正確的，在一支軍隊裏不存在有兩種權力。但是，元首，如果軍官對於國家政權和國家的思想持保留態度，您怎麽看？應該怎麽辦？”他們說，因為他們是軍官，他們持保留意見。在國家觀念或國家至上占上風的時候，他們說：“我們是君主政體主義者，我們屬於國王。”這就是區別。早在1941 年就存在這樣的問題。說得更明顯的是1940 年10 月20 日，當我返回德國時，當時是1940 年，他突然說：“您看，我相信士兵，但我不信任我的將軍們，我不能信任他們。”這就是他在向希臘和阿爾巴尼亞發動攻勢那天對我說的話。問題在於，如果領袖年輕15 歲，可能一切都沒問題，60 歲的年齡就有些困難了。問題是，他覺得身體如何。但這兩種世界總是浮現在我的眼前，其中一個不能排除，總是在擴展。我從那裏的人們身上看出了這一點。今天晚上他很有可能——他叫什麽？
凱特爾：杜裏斯卡。
元首：他可能在國王那裏。據說，這個強盜頭子可能是王室的親戚。如果在市民階層娶一個女子，其父親是混蛋、小偷，多次進過監獄，當然會很困難；但如果在王室裏娶這樣一個女人，就不是恥辱，而是光榮。因此，王公貴族都在爭奪公主。在那裏，這位尼古拉實際上簡直就象一個從奧地利逃出的無賴，不斷向別人敲詐勒索，使義大利和奧地利相互敵視，他甚至利用萬國郵政聯盟、使他的欺騙行為得逞。從奧地利城市騙去了175 萬克朗。皇帝不得不為此解私囊。這是一件大醜聞！但對於“尊貴的人們”來說，卻無所謂..
凱特爾：我的元首，關於增派隆美爾軍隊的行動指示和昨晚我跟您說過的勒爾的事，我們還有些不太成熟的想法。勒爾知道事情的來龍去脈，他知道怎麽回事，但他似乎沒得到任何書麵的樂西。
元首：當然還有其他問題——您有什麽情況嗎？
凱特爾：領袖今天上午到了國王那裏，隨後會見了林特倫。
元首：幾點會見的？
瓦利蒙特：我的元首，他一被召見，就想馬上報告。我最後與他交談是11 點15 分。
元首：現在幾點？
瓦利蒙特：2 點。
元首：蔡茨勒什麽時候來？
凱特爾：蔡茨勒將軍四點半到。（赫維爾大使呈上報告）
赫維爾：這隻是我的想法。
元首：這兩個世界並不是近來才有的。它們早就有了..早在他們發動阿比西尼亞攻勢時就有了。如果當時我與義大利作對，它就會立刻崩潰。當時，我就向他指出，他不應..。當時我對他說：“我不會讓您忘記的。”我們確實沒有讓他忘記。當時，我對羅馬的訪問，現在仍記憶猶新。當時我就感覺到，這兩個世界表現得截然相反。一個充滿法西斯的熱情；另一個則是冷冰冰的軍隊和宮廷氣氛，那裏的人們是自顧自的小人或膽小鬼。在我眼裏，一般凡是擁有25萬以上馬克財產的人，一般都是膽小鬼。因為他們要以此為生，要保住這25萬馬克。他們喪失了任何勇氣。如果一個擁有二百萬，他就會心安理得地生活：這些人既不參加革命，也不會幹其他任何事情。因此，當他們看見他的人民在挨餓時，也會反對一切戰爭。在這樣一個國家裏，如果分配合理，如果每個人至少都能得到他所應當得到的那一份，那麽人們——甚至在英國——都會對帝國擴張的可能性有所覺察。但事實不是這樣。這些人生活無憂無慮，他們什麽也不缺，他們擁有一切，例黴的隻是那些窮鬼。我在羅馬看到了法西斯主義的處境。在宮廷裏，法西斯主義無法貫徹。所以，宮廷給予我們的接待令人作嘔，我簡直不願再提起它。但在領袖那兒也是這樣，這是為什麽呢？因為整個宮廷世界在起作用。這個齊亞諾也是這樣。我正要帶女伯爵埃達·齊亞諾去就餐，菲力普和他的瑪法爾達突然闖入。還有一次，整個日程都被取消了。這個瑪法爾達跟我又有什麽關係？對於我來說，這個瑪法爾達隻不過是一個德國高級官員的妻子，僅此而已。再說，他們的智慧並不那麽突出。女人可以讓人著迷，但我根本不想考慮人體美，隻看重智慧。在那裏，到處都可以看到奎利納丘陵（羅馬皇宮所在地——譯註）上的那幫壞傢夥在興風作浪；在那裏，實際上全部法西斯分子都和宮廷衛隊並存，對兩者分離很看不慣，宮廷官員把這看成..對我來說，首要的問題是：領袖的健康狀況如何？在法西斯革命即將結束時，他怎樣看待這個機會..？這對於一個必須做出重大決斷的人物是很重要的。就是這兩個問題。因為，要麽王室取代法西斯國家，這時他將如何判斷人民的機會。如果王室獨自接替了最高權力，他怎麽判斷，這很難說。當我們在一起時，他突然說到：“我的元首，我不知道我還沒有法西斯革命的繼承人，我有國家首腦作為繼承人，這個人會找到的，但法西斯革命的繼承人卻沒有。”這當然是很可悲的。他的這種苦悶早在1941 年就開始了，當時我們正在第二大本營，在鐵路上..反正早在俄國戰局時就開始了。
凱特爾：是的，在加裏西裏亞地域的那個大隧道裏。
元首：晚上，我們談起俄國政治委員，說到不可能有兩種權力存在，等等，他沉思著。後來，在火車上，我們坐在一起。他忽然對我說：“我的元首，您說的是正確的，在一支軍隊裏不存在有兩種權力。但是，元首，如果軍官對於國家政權和國家的思想持保留態度，您怎麽看？應該怎麽辦？”他們說，因為他們是軍官，他們持保留意見。在國家觀念或國家至上占上風的時候，他們說：“我們是君主政體主義者，我們屬於國王。”這就是區別。早在1941 年就存在這樣的問題。說得更明顯的是1940 年10 月20 日，當我返回德國時，當時是1940 年，他突然說：“您看，我相信士兵，但我不信任我的將軍們，我不能信任他們。”這就是他在向希臘和阿爾巴尼亞發動攻勢那天對我說的話。問題在於，如果領袖年輕15 歲，可能一切都沒問題，60 歲的年齡就有些困難了。問題是，他覺得身體如何。但這兩種世界總是浮現在我的眼前，其中一個不能排除，總是在擴展。我從那裏的人們身上看出了這一點。今天晚上他很有可能——他叫什麽？
凱特爾：杜裏斯卡。
元首：他可能在國王那裏。據說，這個強盜頭子可能是王室的親戚。如果在市民階層娶一個女子，其父親是混蛋、小偷，多次進過監獄，當然會很困難；但如果在王室裏娶這樣一個女人，就不是恥辱，而是光榮。因此，王公貴族都在爭奪公主。在那裏，這位尼古拉實際上簡直就象一個從奧地利逃出的無賴，不斷向別人敲詐勒索，使義大利和奧地利相互敵視，他甚至利用萬國郵政聯盟、使他的欺騙行為得逞。從奧地利城市騙去了175 萬克朗。皇帝不得不為此解私囊。這是一件大醜聞！但對於“尊貴的人們”來說，卻無所謂..
凱特爾：我的元首，關於增派隆美爾軍隊的行動指示和昨晚我跟您說過的勒爾的事，我們還有些不太成熟的想法。勒爾知道事情的來龍去脈，他知道怎麽回事，但他似乎沒得到任何書麵的樂西。