這樣雙方都能聽從理智的召喚,也都表現得很高尚,這個道理講透了,埋怨情緒也就沒有了。
《碧血黃沙》是歷史小說,是文學作品,隻要在大的方麵符合歷史事實,是允許根據藝術需要進行虛構的,不虛構就沒有文學,不虛構就成了史料彙編。歷史上沒有人拿陳壽的《三國誌》,去要求三分真實七分虛構的《三國演義》。
可是我們有很多老同誌不習慣於藝術規律,許多史家也絕不容忍虛構,這就很容易求全責備扼殺藝術作品。
所以筆者在重大史實麵前,是十分慎重、嚴謹的。
四
問:
《碧血黃沙》是一部紀實性很強的長篇小說,在歷史事實與藝術虛構方麵你是否也談一談。
答:
我還想再引用一次《中國文化報》記者訪問我時說的那段話,他說:“文學和史學畢竟是兩種屬性,把小說當作歷史來研究,可以;當作歷史來要求,則不可以,因為文學需要虛構,不虛構就沒有文學也沒有藝術。”
有個別的讀者,尤其是不熟悉藝術規律的讀者,很容易拿著史料彙編來跟小說對照,所以,我在小說中,把某個部隊番號、人名虛起來,免得來信問:××團團長姓王你怎麽寫成姓李了。
即使按照史料寫,也是困難的,比如九軍軍長孫玉清的死,很容易找到四種截然不同的說法:
一、《長征——前所未聞的故事》370頁中說:“軍長孫玉清被綁在炮口上炸得粉身碎骨”;二、有的說他死時當麵罵馬步芳:“你們殺吧,二十八年後,老子還是一條好漢”;三、有的寫他親口向敵人承認自己的身份與敵人同吃同住,卑躬屈節,由階下囚成了馬步芳的座上客;四、孫玉清寧死不屈,劊子手馬昌龍揮舞屠刀,將他殺死在馬忠義住所後院的馬廄內。
馬元海死的說法也是多種多樣的,有的材料寫斃傷馬元海、馬廷祥以下官兵三萬餘人;有的寫他被解放軍活捉,把他囚在木籠裏在西寧遊街,解放軍要槍斃他,未及行刑,他就自殺在獄中;有的說他被老紅軍戰士蘭彥民招降,不僅沒有逮捕他,反而在減租減息中保護他順利過關,一九五一年三月病死家中。
文學作品隻能在不違背大的歷史真實的情況下,根據藝術需要刻劃塑造自己的藝術形象。
像馬元海的總參謀長原名張時之,小說中的張慎之是藝術形象,不是生活中的張時之。
五
問:
《悲壯的征程》序言一開頭就說:“舉世聞名的紅軍長徵結束不久,在甘肅河西走廊,發生了驚心動魄的紅西路軍戰敗的歷史悲劇。”我認為這是很準確的說法。可是現在有個別老同誌把“悲劇”當成貶義辭,認為談“過五關斬六將”才是讚揚,談“夜走麥城”就是抹黑,你能否就寫悲劇談談你的看法?
答:
認為寫悲劇就是抹黑,這是一種誤解。悲劇事件,本身就是一部壯美的史詩,用馬克思的話說,悲劇就是“把美好的事物毀壞給人看。”被毀壞的東西是美好的東西,它才引起人們的讚美、同情、傷悼、懷念、感嘆,為之痛哭落淚,才稱得上感人至深。
失敗,並不影響其偉大!巴黎公社隻活了幾十天,但它仍然是偉大的!
悲劇,包含了人類歷史、經驗、教訓、智勇、豪邁、崇高的全部瑰奇,所以它歷來是文學的上乘,凡世上不朽的名著,無一不是悲劇。真正能夠打動人感動人的莫不來自悲劇,因為它把人類的品格推到了極端。
朱光潛在《悲劇心理學》中寫道:“悲劇是人類激情、行動及其後果的一麵放大鏡,一切都在其中變得更宏大。”悲劇是展現人類與苦難、死亡、災變、失敗進行鬥爭崇高品格的舞台。惠特曼說:“當失敗不可避免時,失敗也是偉大的,而且死和絕望也是偉大的!”當一個老母雞為了保護它的雞雛而仰頭跟撲下的惡鷹搏鬥時,即使它失敗了,那不也是偉大的嗎?
席勒在他的《論悲劇題材產生快感的原因》中說:“隻有在暴力的狀態中,在鬥爭中,我們才能保持住我們道德本性的最高意識,而最高度的道德快感總是由痛苦伴隨著。”
人的偉大、尊嚴、大智、大勇、無私、無畏等崇高品格無不體現在巨大、宏偉、深刻、嚴酷的生死搏鬥之中。
所謂悲壯者,不悲焉能壯乎?
美國戲劇家尤金·奧尼爾說:
“認為悲劇就是不幸,那完全是現代人的看法。古希臘人和伊莉莎白時代的人就比我們懂得更多些,他們感到悲劇給人帶來的巨大鼓舞,悲劇能夠在精神上激勵他們,使他們更加深刻地了解生活。通過悲劇,他們擺脫了日常生活中的無謂的操心,他們看到悲劇使他們生活高尚。”他又說:“悲劇並非我們土地上生長的嗎?不,我們本身就是悲劇,是已經寫和尚未寫成的悲劇中最令人震驚的悲劇。”
我們的勝利是由千百次失敗、挫折、千萬人犧牲流血換來的。連老祖宗都懂得失敗是成功之母。千百次失敗千百次鬥爭,才談得上不屈不撓,才談得上排除萬難不怕犧牲去爭敢勝利,才能讓人們知道革命的艱難,才能使人們感到革命成果的可貴。“八一”南昌起義失敗了,秋收起義失敗了,才有了井岡山道路。這就是恩格斯說的“歷史的必然要求和這個要求的不能實現”的悲劇性的衝突。南昌起義、秋收起義是歷史的要求,但在那個歷史條件(敵強我弱)下,卻不能實現這個要求。
《碧血黃沙》是歷史小說,是文學作品,隻要在大的方麵符合歷史事實,是允許根據藝術需要進行虛構的,不虛構就沒有文學,不虛構就成了史料彙編。歷史上沒有人拿陳壽的《三國誌》,去要求三分真實七分虛構的《三國演義》。
可是我們有很多老同誌不習慣於藝術規律,許多史家也絕不容忍虛構,這就很容易求全責備扼殺藝術作品。
所以筆者在重大史實麵前,是十分慎重、嚴謹的。
四
問:
《碧血黃沙》是一部紀實性很強的長篇小說,在歷史事實與藝術虛構方麵你是否也談一談。
答:
我還想再引用一次《中國文化報》記者訪問我時說的那段話,他說:“文學和史學畢竟是兩種屬性,把小說當作歷史來研究,可以;當作歷史來要求,則不可以,因為文學需要虛構,不虛構就沒有文學也沒有藝術。”
有個別的讀者,尤其是不熟悉藝術規律的讀者,很容易拿著史料彙編來跟小說對照,所以,我在小說中,把某個部隊番號、人名虛起來,免得來信問:××團團長姓王你怎麽寫成姓李了。
即使按照史料寫,也是困難的,比如九軍軍長孫玉清的死,很容易找到四種截然不同的說法:
一、《長征——前所未聞的故事》370頁中說:“軍長孫玉清被綁在炮口上炸得粉身碎骨”;二、有的說他死時當麵罵馬步芳:“你們殺吧,二十八年後,老子還是一條好漢”;三、有的寫他親口向敵人承認自己的身份與敵人同吃同住,卑躬屈節,由階下囚成了馬步芳的座上客;四、孫玉清寧死不屈,劊子手馬昌龍揮舞屠刀,將他殺死在馬忠義住所後院的馬廄內。
馬元海死的說法也是多種多樣的,有的材料寫斃傷馬元海、馬廷祥以下官兵三萬餘人;有的寫他被解放軍活捉,把他囚在木籠裏在西寧遊街,解放軍要槍斃他,未及行刑,他就自殺在獄中;有的說他被老紅軍戰士蘭彥民招降,不僅沒有逮捕他,反而在減租減息中保護他順利過關,一九五一年三月病死家中。
文學作品隻能在不違背大的歷史真實的情況下,根據藝術需要刻劃塑造自己的藝術形象。
像馬元海的總參謀長原名張時之,小說中的張慎之是藝術形象,不是生活中的張時之。
五
問:
《悲壯的征程》序言一開頭就說:“舉世聞名的紅軍長徵結束不久,在甘肅河西走廊,發生了驚心動魄的紅西路軍戰敗的歷史悲劇。”我認為這是很準確的說法。可是現在有個別老同誌把“悲劇”當成貶義辭,認為談“過五關斬六將”才是讚揚,談“夜走麥城”就是抹黑,你能否就寫悲劇談談你的看法?
答:
認為寫悲劇就是抹黑,這是一種誤解。悲劇事件,本身就是一部壯美的史詩,用馬克思的話說,悲劇就是“把美好的事物毀壞給人看。”被毀壞的東西是美好的東西,它才引起人們的讚美、同情、傷悼、懷念、感嘆,為之痛哭落淚,才稱得上感人至深。
失敗,並不影響其偉大!巴黎公社隻活了幾十天,但它仍然是偉大的!
悲劇,包含了人類歷史、經驗、教訓、智勇、豪邁、崇高的全部瑰奇,所以它歷來是文學的上乘,凡世上不朽的名著,無一不是悲劇。真正能夠打動人感動人的莫不來自悲劇,因為它把人類的品格推到了極端。
朱光潛在《悲劇心理學》中寫道:“悲劇是人類激情、行動及其後果的一麵放大鏡,一切都在其中變得更宏大。”悲劇是展現人類與苦難、死亡、災變、失敗進行鬥爭崇高品格的舞台。惠特曼說:“當失敗不可避免時,失敗也是偉大的,而且死和絕望也是偉大的!”當一個老母雞為了保護它的雞雛而仰頭跟撲下的惡鷹搏鬥時,即使它失敗了,那不也是偉大的嗎?
席勒在他的《論悲劇題材產生快感的原因》中說:“隻有在暴力的狀態中,在鬥爭中,我們才能保持住我們道德本性的最高意識,而最高度的道德快感總是由痛苦伴隨著。”
人的偉大、尊嚴、大智、大勇、無私、無畏等崇高品格無不體現在巨大、宏偉、深刻、嚴酷的生死搏鬥之中。
所謂悲壯者,不悲焉能壯乎?
美國戲劇家尤金·奧尼爾說:
“認為悲劇就是不幸,那完全是現代人的看法。古希臘人和伊莉莎白時代的人就比我們懂得更多些,他們感到悲劇給人帶來的巨大鼓舞,悲劇能夠在精神上激勵他們,使他們更加深刻地了解生活。通過悲劇,他們擺脫了日常生活中的無謂的操心,他們看到悲劇使他們生活高尚。”他又說:“悲劇並非我們土地上生長的嗎?不,我們本身就是悲劇,是已經寫和尚未寫成的悲劇中最令人震驚的悲劇。”
我們的勝利是由千百次失敗、挫折、千萬人犧牲流血換來的。連老祖宗都懂得失敗是成功之母。千百次失敗千百次鬥爭,才談得上不屈不撓,才談得上排除萬難不怕犧牲去爭敢勝利,才能讓人們知道革命的艱難,才能使人們感到革命成果的可貴。“八一”南昌起義失敗了,秋收起義失敗了,才有了井岡山道路。這就是恩格斯說的“歷史的必然要求和這個要求的不能實現”的悲劇性的衝突。南昌起義、秋收起義是歷史的要求,但在那個歷史條件(敵強我弱)下,卻不能實現這個要求。