“是呀,你是打了大半輩子仗的人了,仗還是不打為好。”慈禧感嘆著。
“太後英明!”李鴻章立即恭維,“臣打了大半輩子的仗,辦了大半輩子的軍務,從中悟出這樣一個道理:國家一定要備戰,戰爭不可不防備,這是第一;第二,仗能不打就不打,萬一打起來,能早停就早停。”
,“這話說得在理兒。”慈禧點頭,表示讚許。
“所以,臣以為法國這些條件,都可以接受,隻要能早日停戰,一切都好商量。”
“賠款一事要好好談。”慈禧打斷李鴻章的話,“朝廷銀錢短缺,最好不賠,能少賠就少賠。”
“是。”李鴻章趁此機會抓緊請示,“其他幾條,也請太後慈諭訓示。”
“曾紀澤與法國人爭吵了嗎?”慈禧問李鴻章,“為何法國人容不得他住在那裏?”
“曾紀澤性格耿直,或許在言談之間對法國人有得罪之處。他是公使,若與駐在國不和的話,還是調離一下為好。”
曾紀澤既是老師的兒子,又是有德有才的君子,李鴻章對他很是器重,視為親兄弟。曾紀澤最令李鴻章佩服的一點是他懂洋文,不但能讀洋書,而且能說洋話,是朝廷派往各國公使中的第一等人才。
曾國藩晚年親自延聘兩個英國人為塾師,分別教兩個兒子紀澤、紀鴻學英文。那時紀澤已過三十,學習英文甚是吃力,但遵父命,還是硬著頭皮學下來。幾年後,真的是英文幫助了他,為國家出了大力。每一念及此,李鴻章便發自內心地對老師的遠見表示欽佩,並效法老師,也請洋人到家裏來教自己的兒子。遇到兒子們不好好學的時候,便拿曾紀澤的例子來開導,果然對兒子們啟益很大。
想到這裏,李鴻章又補充一句:“曾紀澤這些年在國外很辛苦,為國家做了不少好事。依臣之見,他回國後宜予以優敘。”
“那麽誰可以接替他這個事呢?你有沒有合適的人?”
太後顯然接受了這一條。李鴻章立即答:“法國公使這個職位,眼下最是緊要,一天都不能空缺。日後也很重要,一定要有一個相當的人才行。依臣之見,不妨先將駐德國公使李鳳苞從柏林調到巴黎,做個代理法國公使,處理日常事務,朝廷再慢慢地選擇一個人去接替。”
“這樣安排也好。”慈禧輕輕頷首。“剛才你說的法國特使叫個什麽名字來著,此人是個什麽人?”
“法國派出的這個公使叫做福祿諾,臣與他打過交道。”
“你們先前見過麵?”
“見過麵。”李鴻章答,“福祿諾是個海軍艦長。三年前他的艦艇在塘沽碼頭停過一個月,他到過臣的北洋衙門。臣與他見過麵,說過話。”
慈禧淺淺地笑了笑說:“看來洋人也是講舊交情的。他們派這個艦長來,就是因為他與你有過交道。既然是熟人,更好說話。你就對你的這個老朋友說,賠款一條取消吧,其它的都好商量。”
李鴻章心裏吃一驚:太後說得也太輕巧了。漫說打過一次交道不能算是老朋友,即使是老朋友,就可以免去幾百萬兩銀子的賠款嗎?法國又不是他的!何況李鴻章知道,洋人與國人不同,一般都忠於職守,對國家利益看得重,很少有接受賄賂而犧牲國家利益的。但他不能對這位不懂外情的太後說得太多,隻能答:“臣一定利用這個關係,去跟他好好地談,盡可能地把賠款一項取消,若實在不行的話,也要越少越好,必不致使我大清吃虧。”
“這件事,你就這樣跟他談吧。”
慈禧終於為法國公使前來談判的事作了交代,李鴻章心裏一陣輕鬆。他在心裏尋思著:該向太後談恭王吩咐的事了,如何談起呢?
“李鴻章,你辦了這多年的洋務了,我問你一句話:咱們大清眼下的軍事力量,到底與洋人相差多遠,能不能與他們打仗?今夜沒有別的人,你隻管對我說實話。”
這個問題雖然重大,但李鴻章胸中早有成竹。平日,他最討厭的就是那些既不懂外國,也不知本國實力的人,遇到與洋人鬧糾紛,開口閉口就是與洋人決一死戰之類的話,似乎很愛國,其實最是誤國之論。太後雖有定識,但有時不免也受這種論調的左右。李鴻章覺得自己身受太後厚恩,肩負著朝廷的重任,有責任實事求是地將這個大事說清楚。
李鴻章正了正腰板,一臉端謹地說:“回稟太後,臣奉太後之命辦了二十多年的洋務,為朝廷的軍隊買了許多西洋的槍炮,為北洋南洋購置了不少鐵甲船隻,比起先前打長毛撚子時來,我們的軍事力量的確是要強大多了,但若跟洋人比起來還差得太遠。真的若是與洋人交起仗來,我們沾光的把握極少。依臣之見,咱們大清要趕上洋人,至少得有三十年到五十年的功夫。在這三五十年的時間裏,我們要力求避免與洋人打仗,以求發展。過去越王勾踐臥薪嚐膽,以‘十年生聚,十年教訓’的話教育臣民,後來終於報了大仇。咱們要有勾踐的這種眼光和毅力。隻是洋人比當年的吳王夫差要強大百倍,所以,臣以為,今天咱們大清的力量對付洋人,二十年還不夠,要有三十年五十年的準備。”
“太後英明!”李鴻章立即恭維,“臣打了大半輩子的仗,辦了大半輩子的軍務,從中悟出這樣一個道理:國家一定要備戰,戰爭不可不防備,這是第一;第二,仗能不打就不打,萬一打起來,能早停就早停。”
,“這話說得在理兒。”慈禧點頭,表示讚許。
“所以,臣以為法國這些條件,都可以接受,隻要能早日停戰,一切都好商量。”
“賠款一事要好好談。”慈禧打斷李鴻章的話,“朝廷銀錢短缺,最好不賠,能少賠就少賠。”
“是。”李鴻章趁此機會抓緊請示,“其他幾條,也請太後慈諭訓示。”
“曾紀澤與法國人爭吵了嗎?”慈禧問李鴻章,“為何法國人容不得他住在那裏?”
“曾紀澤性格耿直,或許在言談之間對法國人有得罪之處。他是公使,若與駐在國不和的話,還是調離一下為好。”
曾紀澤既是老師的兒子,又是有德有才的君子,李鴻章對他很是器重,視為親兄弟。曾紀澤最令李鴻章佩服的一點是他懂洋文,不但能讀洋書,而且能說洋話,是朝廷派往各國公使中的第一等人才。
曾國藩晚年親自延聘兩個英國人為塾師,分別教兩個兒子紀澤、紀鴻學英文。那時紀澤已過三十,學習英文甚是吃力,但遵父命,還是硬著頭皮學下來。幾年後,真的是英文幫助了他,為國家出了大力。每一念及此,李鴻章便發自內心地對老師的遠見表示欽佩,並效法老師,也請洋人到家裏來教自己的兒子。遇到兒子們不好好學的時候,便拿曾紀澤的例子來開導,果然對兒子們啟益很大。
想到這裏,李鴻章又補充一句:“曾紀澤這些年在國外很辛苦,為國家做了不少好事。依臣之見,他回國後宜予以優敘。”
“那麽誰可以接替他這個事呢?你有沒有合適的人?”
太後顯然接受了這一條。李鴻章立即答:“法國公使這個職位,眼下最是緊要,一天都不能空缺。日後也很重要,一定要有一個相當的人才行。依臣之見,不妨先將駐德國公使李鳳苞從柏林調到巴黎,做個代理法國公使,處理日常事務,朝廷再慢慢地選擇一個人去接替。”
“這樣安排也好。”慈禧輕輕頷首。“剛才你說的法國特使叫個什麽名字來著,此人是個什麽人?”
“法國派出的這個公使叫做福祿諾,臣與他打過交道。”
“你們先前見過麵?”
“見過麵。”李鴻章答,“福祿諾是個海軍艦長。三年前他的艦艇在塘沽碼頭停過一個月,他到過臣的北洋衙門。臣與他見過麵,說過話。”
慈禧淺淺地笑了笑說:“看來洋人也是講舊交情的。他們派這個艦長來,就是因為他與你有過交道。既然是熟人,更好說話。你就對你的這個老朋友說,賠款一條取消吧,其它的都好商量。”
李鴻章心裏吃一驚:太後說得也太輕巧了。漫說打過一次交道不能算是老朋友,即使是老朋友,就可以免去幾百萬兩銀子的賠款嗎?法國又不是他的!何況李鴻章知道,洋人與國人不同,一般都忠於職守,對國家利益看得重,很少有接受賄賂而犧牲國家利益的。但他不能對這位不懂外情的太後說得太多,隻能答:“臣一定利用這個關係,去跟他好好地談,盡可能地把賠款一項取消,若實在不行的話,也要越少越好,必不致使我大清吃虧。”
“這件事,你就這樣跟他談吧。”
慈禧終於為法國公使前來談判的事作了交代,李鴻章心裏一陣輕鬆。他在心裏尋思著:該向太後談恭王吩咐的事了,如何談起呢?
“李鴻章,你辦了這多年的洋務了,我問你一句話:咱們大清眼下的軍事力量,到底與洋人相差多遠,能不能與他們打仗?今夜沒有別的人,你隻管對我說實話。”
這個問題雖然重大,但李鴻章胸中早有成竹。平日,他最討厭的就是那些既不懂外國,也不知本國實力的人,遇到與洋人鬧糾紛,開口閉口就是與洋人決一死戰之類的話,似乎很愛國,其實最是誤國之論。太後雖有定識,但有時不免也受這種論調的左右。李鴻章覺得自己身受太後厚恩,肩負著朝廷的重任,有責任實事求是地將這個大事說清楚。
李鴻章正了正腰板,一臉端謹地說:“回稟太後,臣奉太後之命辦了二十多年的洋務,為朝廷的軍隊買了許多西洋的槍炮,為北洋南洋購置了不少鐵甲船隻,比起先前打長毛撚子時來,我們的軍事力量的確是要強大多了,但若跟洋人比起來還差得太遠。真的若是與洋人交起仗來,我們沾光的把握極少。依臣之見,咱們大清要趕上洋人,至少得有三十年到五十年的功夫。在這三五十年的時間裏,我們要力求避免與洋人打仗,以求發展。過去越王勾踐臥薪嚐膽,以‘十年生聚,十年教訓’的話教育臣民,後來終於報了大仇。咱們要有勾踐的這種眼光和毅力。隻是洋人比當年的吳王夫差要強大百倍,所以,臣以為,今天咱們大清的力量對付洋人,二十年還不夠,要有三十年五十年的準備。”