12、知無不言言者有罪記者任彥芳采訪了河南“右傾分子”張申和周化民。1959年，張申擔任河南開封地委第二書記，分管工業。周化民擔任開封地委工業部副部長。因為他倆講了點真話，在1959年8月，被打成“右傾機會主義分子”，受到嚴厲的處分。下麵是采訪記錄。
周化民：1959年8月，**河南省委召開工業會議，通知各地、市的分管工業的書記和工業部長參加。我和開封地委第二書記張申同誌出席了會議。會議本來是研究如何組織工業大躍進問題，不料，中間發生轉折，變成了“反右傾”會議。
一天上午，省委常務書記楊蔚屏主持會議，說是要“解放思想，破除迷信”，如實反映一下大躍進中的缺點和問題、困難，對省委有什麽意見都可以提，對當前形勢有什麽看法也可以講，“知無不言，言者無罪。”
參加會議同誌都經曆過1957年的“反右派”，大多心有餘悸，但聽省委領導啟發，也便你一言我一語的提了一些問題，說了一些看法、意見和建議。張申同誌發言說：“上去幾十萬人大辦鋼鐵，也煉出了些鐵，但質量不高，問題很多。平原群眾到山區很不習慣，不斷發生逃跑，有幾個群眾逃跑時掉進水庫淹死了；賠錢很多，我們財政上也解決不了，要求省委給我們彌補一些。農業形勢本來很好，但像去年（1958年）一樣，豐產了沒有豐收，糧食浪費很大。人民公社建立是不是太快了？很短時間就發展為公社化了。步子要穩些就好了。”
在張申說到大辦鋼鐵時，我補充了許多事例，來說明其中的問題和困難。因為我了解具體問題很多。我說：“鋼鐵和煤的產量有不少浮誇虛報問題，登封縣‘產煤衛星’是假的，是將煤田地麵的表皮一剝離，根本就沒有往下挖，更沒有見煤，就報成產量發出‘衛星號外’了。鐵的質量很差，中央物資部來了一位處長調我們的鋼鐵，我把他帶到登封縣現場一看，他嘴裏不敢說是鐵的質量差，顧慮怕說是“右傾”，但拒絕按計劃調撥。”我還談到大辦鋼鐵中有許多問題……
當時我們住在省軍區紫荊山賓館開會。我們發言後的第二天下午三時許，一位副省長和一位省委副秘書長來到我們的駐地。我當時想，他倆準是來參加我們小組討論的。張申同誌是討論小組召集人。張申拿錢買了西瓜，切開了，讓他倆吃，他倆拒絕不吃，態度非常嚴肅。
副省長說：“省委派我們二人來，是找張申談話的。省委認為張申昨天的發言，有很多錯誤，實際上是對總路線、大躍進、人民公社的態度問題。省委決定：明天下午，張申同誌要做檢討，地點在省委北院禮堂。”說後他倆便離開了。
小組討論會上像突然一顆定時炸彈爆炸一樣，把大家炸得一句話也沒有了。半天，鴉雀無聲。張申說：“檢討吧！我們得去做準備。”說罷即和我一起離開了會場，回到了宿舍。
這對我猶如聽到晴天霹靂，思想非常緊張，又從內心裏想不通，就對張申同誌說：“你的發言，我的補充，都是事實。就是這樣，我們思想還不夠解放，還有許多問題，未講出來哩！咱們還要不要實事求是？省委讓你檢討，我思想不通。”
張申同誌沉思一會兒，說：“不要再講別的了，我們一起商量怎樣寫檢討吧！”
我說：“我思想亂極了，說不出什麽意見。”
張申同誌要我平靜一下。我們在一起稍微研究一下，七拚八湊，由張申執筆，總算搞出了一個“檢討”。
第二天下午，天氣燥熱，像憋著一場暴雨。在省委北院禮堂召開了省直機關各單位各部門負責人參加的幹部大會，人很多，座無虛席，人們亂問：“開啥會呀？”“不知道，打聽幹啥，一會兒還不知道呀。”……
張申同誌到禮堂後邊去了。
省委常務書記，二把手楊蔚屏主持會議，他開門見山，說：“今天召開這個會議，是安排開封地委第二書記張申做檢討，他有‘大煉鋼鐵得不償失論’，‘人民公社搞早了，搞糟了’等一係列錯誤言論，下麵由張申做檢討。”
張申同誌上台做檢討，他講了些思想情況，承認思想“右傾”，承認發言中有錯誤，他講到犯錯誤的階級根源時說：“我是信陽人，出身於小土地出租者，這是小資產階級思劣根性在黨內的反映……”
主持會議的楊蔚屏立即打斷說：“張申，你把那個‘小’字給勾嘍！是資產階級思想在黨內的反映！”
會議氣氛異常緊張，誰也想不到要開這樣的會議，有不少人心裏想的和張申同誌講的一樣，隻要不是瞎子誰看不見？
張申同誌講完，楊蔚屏便讓各地市幹部發言批判，看來批判的人思想也認識不上去，水平不高，都是軟綿綿的。會議有些冷場。這時，新鄉市委副書記劉義發言了，他情緒高昂，措詞激烈，他說：“我認為張申的錯誤是屬於右傾機會主義的錯誤……”
參加會議的人一下子被弄得莫名其妙，交頭接耳起來，我更接受不了，心想，隻有像陳獨秀、李立三那樣的領導人才能犯機會主義錯誤，其它人怎會犯機會主義錯誤呢？張申同誌不過說了點具體意見和看法呀！
令大家吃驚的是：主持會議的楊蔚屏站起來為這話鼓掌。但此時，會場上響應鼓掌的稀稀落落。楊蔚屏生氣了，又站起來批評說：“你們怎麽不鼓掌啊？”下邊才又有一點稀稀落落的掌聲。
主持人楊蔚屏做總結講話，他說：“現在正在廬山召開中央政治局擴大會議。彭德懷給**上了萬言書，他跳出來了，反對大辦鋼鐵，說：大辦鋼鐵是得不償失；他反對人民公社，說‘辦早了，辦糟了’；他反對大躍進，說這都是小資產階級的狂熱性。還有張聞天（外交部副部長），黃克誠（總參謀長）、周小舟（湖南省委第一書記）等人組織了一個軍事俱樂部，就是反黨集團，反對三麵紅旗，猖狂向黨進攻。中央這次會議正批判他們！張申的思想和彭德懷一樣，也是大辦鋼鐵得不償失論，和彭德懷遙相呼應。張申也反對人民公社、大躍進……這是一場兩條路線的鬥爭，我們要堅決與張申劃清界限，鬥爭到底！”最後，他說：“這次會議，到此結束，各地市領導回去，都要按省委布置開展反右傾運動。”
這次工業會議就這樣宣告結束了。
從省裏開會回來後，省委立即派書記處書記李立，省委常委、組織部長**民到開封地委坐鎮，親抓反右傾運動。將開封地區的反右傾作為全省的典型。首先從張申同誌的“右傾”開刀，批判張申同誌。先是在地直機關召開各部門負責幹部會議，組織對張申同誌的揭發檢舉，接著是批判鬥爭，再接著就是批判續凱（副專員）、楊體澤（副專員）、王向明（地委組織部副部長）三位地委常委的“右傾”。
周化民：1959年8月，**河南省委召開工業會議，通知各地、市的分管工業的書記和工業部長參加。我和開封地委第二書記張申同誌出席了會議。會議本來是研究如何組織工業大躍進問題，不料，中間發生轉折，變成了“反右傾”會議。
一天上午，省委常務書記楊蔚屏主持會議，說是要“解放思想，破除迷信”，如實反映一下大躍進中的缺點和問題、困難，對省委有什麽意見都可以提，對當前形勢有什麽看法也可以講，“知無不言，言者無罪。”
參加會議同誌都經曆過1957年的“反右派”，大多心有餘悸，但聽省委領導啟發，也便你一言我一語的提了一些問題，說了一些看法、意見和建議。張申同誌發言說：“上去幾十萬人大辦鋼鐵，也煉出了些鐵，但質量不高，問題很多。平原群眾到山區很不習慣，不斷發生逃跑，有幾個群眾逃跑時掉進水庫淹死了；賠錢很多，我們財政上也解決不了，要求省委給我們彌補一些。農業形勢本來很好，但像去年（1958年）一樣，豐產了沒有豐收，糧食浪費很大。人民公社建立是不是太快了？很短時間就發展為公社化了。步子要穩些就好了。”
在張申說到大辦鋼鐵時，我補充了許多事例，來說明其中的問題和困難。因為我了解具體問題很多。我說：“鋼鐵和煤的產量有不少浮誇虛報問題，登封縣‘產煤衛星’是假的，是將煤田地麵的表皮一剝離，根本就沒有往下挖，更沒有見煤，就報成產量發出‘衛星號外’了。鐵的質量很差，中央物資部來了一位處長調我們的鋼鐵，我把他帶到登封縣現場一看，他嘴裏不敢說是鐵的質量差，顧慮怕說是“右傾”，但拒絕按計劃調撥。”我還談到大辦鋼鐵中有許多問題……
當時我們住在省軍區紫荊山賓館開會。我們發言後的第二天下午三時許，一位副省長和一位省委副秘書長來到我們的駐地。我當時想，他倆準是來參加我們小組討論的。張申同誌是討論小組召集人。張申拿錢買了西瓜，切開了，讓他倆吃，他倆拒絕不吃，態度非常嚴肅。
副省長說：“省委派我們二人來，是找張申談話的。省委認為張申昨天的發言，有很多錯誤，實際上是對總路線、大躍進、人民公社的態度問題。省委決定：明天下午，張申同誌要做檢討，地點在省委北院禮堂。”說後他倆便離開了。
小組討論會上像突然一顆定時炸彈爆炸一樣，把大家炸得一句話也沒有了。半天，鴉雀無聲。張申說：“檢討吧！我們得去做準備。”說罷即和我一起離開了會場，回到了宿舍。
這對我猶如聽到晴天霹靂，思想非常緊張，又從內心裏想不通，就對張申同誌說：“你的發言，我的補充，都是事實。就是這樣，我們思想還不夠解放，還有許多問題，未講出來哩！咱們還要不要實事求是？省委讓你檢討，我思想不通。”
張申同誌沉思一會兒，說：“不要再講別的了，我們一起商量怎樣寫檢討吧！”
我說：“我思想亂極了，說不出什麽意見。”
張申同誌要我平靜一下。我們在一起稍微研究一下，七拚八湊，由張申執筆，總算搞出了一個“檢討”。
第二天下午，天氣燥熱，像憋著一場暴雨。在省委北院禮堂召開了省直機關各單位各部門負責人參加的幹部大會，人很多，座無虛席，人們亂問：“開啥會呀？”“不知道，打聽幹啥，一會兒還不知道呀。”……
張申同誌到禮堂後邊去了。
省委常務書記，二把手楊蔚屏主持會議，他開門見山，說：“今天召開這個會議，是安排開封地委第二書記張申做檢討，他有‘大煉鋼鐵得不償失論’，‘人民公社搞早了，搞糟了’等一係列錯誤言論，下麵由張申做檢討。”
張申同誌上台做檢討，他講了些思想情況，承認思想“右傾”，承認發言中有錯誤，他講到犯錯誤的階級根源時說：“我是信陽人，出身於小土地出租者，這是小資產階級思劣根性在黨內的反映……”
主持會議的楊蔚屏立即打斷說：“張申，你把那個‘小’字給勾嘍！是資產階級思想在黨內的反映！”
會議氣氛異常緊張，誰也想不到要開這樣的會議，有不少人心裏想的和張申同誌講的一樣，隻要不是瞎子誰看不見？
張申同誌講完，楊蔚屏便讓各地市幹部發言批判，看來批判的人思想也認識不上去，水平不高，都是軟綿綿的。會議有些冷場。這時，新鄉市委副書記劉義發言了，他情緒高昂，措詞激烈，他說：“我認為張申的錯誤是屬於右傾機會主義的錯誤……”
參加會議的人一下子被弄得莫名其妙，交頭接耳起來，我更接受不了，心想，隻有像陳獨秀、李立三那樣的領導人才能犯機會主義錯誤，其它人怎會犯機會主義錯誤呢？張申同誌不過說了點具體意見和看法呀！
令大家吃驚的是：主持會議的楊蔚屏站起來為這話鼓掌。但此時，會場上響應鼓掌的稀稀落落。楊蔚屏生氣了，又站起來批評說：“你們怎麽不鼓掌啊？”下邊才又有一點稀稀落落的掌聲。
主持人楊蔚屏做總結講話，他說：“現在正在廬山召開中央政治局擴大會議。彭德懷給**上了萬言書，他跳出來了，反對大辦鋼鐵，說：大辦鋼鐵是得不償失；他反對人民公社，說‘辦早了，辦糟了’；他反對大躍進，說這都是小資產階級的狂熱性。還有張聞天（外交部副部長），黃克誠（總參謀長）、周小舟（湖南省委第一書記）等人組織了一個軍事俱樂部，就是反黨集團，反對三麵紅旗，猖狂向黨進攻。中央這次會議正批判他們！張申的思想和彭德懷一樣，也是大辦鋼鐵得不償失論，和彭德懷遙相呼應。張申也反對人民公社、大躍進……這是一場兩條路線的鬥爭，我們要堅決與張申劃清界限，鬥爭到底！”最後，他說：“這次會議，到此結束，各地市領導回去，都要按省委布置開展反右傾運動。”
這次工業會議就這樣宣告結束了。
從省裏開會回來後，省委立即派書記處書記李立，省委常委、組織部長**民到開封地委坐鎮，親抓反右傾運動。將開封地區的反右傾作為全省的典型。首先從張申同誌的“右傾”開刀，批判張申同誌。先是在地直機關召開各部門負責幹部會議，組織對張申同誌的揭發檢舉，接著是批判鬥爭，再接著就是批判續凱（副專員）、楊體澤（副專員）、王向明（地委組織部副部長）三位地委常委的“右傾”。