“對於一輛汽車來說,解決完了鋼鐵問題,接下來就是零件供應商了。一個汽車公司需要的是一個完整的零件供應商體係,尤其是新成立的公司,就需要更多的公司支持,甚至專門為你配套生產零件。這樣的體係必須得抱著大公司的大腿才能夠完成——不過好在紅星以前是北汽的分廠,他們在零配件上一直有北汽的支持,這方麵問題不大。可是北汽不是什麽有野心的公司,你要是真的想掌握核心技術,想要造發動機,還得再走別的道路。”
“你是說買二手生產線,然後自己設計發動機生產?可是那東西有誰願意給咱們提供?”
郭宏兵是準備自己造發動機的,雖然他自己想的辦法不太可行,但是對於這種可能性,他還是沒有放棄。他聽劉文元說了奇瑞的事情,第一時間也就想到了購買二手發動機的可能性。
“也不是找不到買家。”杜立鼎馬上開口了,“我仔細想想,這件事還很有可能:說起來,美國那邊的三大車廠,傳統上來說都是造大排量汽車的。但是這些年環境問題卡的緊,再加上油價上升,大排量耗油多,他們就隻能夠轉向小排量的汽車了。美國人小排量的技術有些跟不上時代,也在想辦法彌補:福特收購了馬自達的股份,通用和菲亞特簽訂了合作協議,克萊斯勒幹脆把自己賣給戴姆勒了,這些你都知道吧?”
“我知道一部分,不過這和我的汽車廠有什麽關係?”
“我正在說:克萊斯勒和福特先不去管它,我們先說通用:通用公司為了造車,和菲亞特集團簽了合同,使用菲亞特的小排量發動機。但是這也產生了一個新的問題:菲亞特是意大利最大的汽車集團,阿涅利家族旗下不止一個菲亞特汽車,菲亞特汽車的很多配件都是由菲亞特動力科技和馬瑞利公司提供,甚至他們的發動機生產線是柯馬公司的,氣缸都是泰克西公司造的——這幾家公司都是阿涅利家族的產業,也一直為菲亞特汽車服務。”
阿涅利家族旗下的產業實在太多了,汽車公司對他們來說隻是冰山一角而已。發動機,柴油機,汽配,乃至航天航空和火車零件,他們也全都可以製造——一個私企能做到這些,簡直可以說可怕。
“要是這麽說的話,菲亞特會擠掉通用原本的供應商?”
“這基本上不可能——通用傳統的供應商是德爾福,德爾福以前是通用的汽配部門,99年才被拆分出去,成了世界第一大汽配公司。可德爾福的賬務目前非常糟糕——德國的博世集團一直在他們身後窮追猛趕,尤其是這兩年abs防抱死技術一直進步,這是博世的強項,也取得了很多的市場份額,德爾福現在已經快要跌落到世界第二汽配公司的位置上了,處境很不好。”
“世界第二叫處境不好……你這個說法真是別致,要是世界第二就不好,那全世界其他的小配件公司都別活了。”
“並不是說世界第二的位置很差,而是美國汽車製造業整體狀況很差,德爾福也是汽車工業的一部分,它受到了通用的太多影響,本身臃腫不堪,再損失市場自然承受不起。可這是一個擁有18萬員工,業務遍及40個國家,年營業額200億美元的巨頭,這樣的公司,美國政府也不可能看著它倒下,所以他們也肯定會給通用施加壓力,要求通用掌握了菲亞特的技術之後,繼續采購德爾福的配件。”
美國汽車產業在未來會崩的多厲害,現在這個時代的人很難相信。但是作為過來人,杜立鼎知道未來通用多慘,美國又是下了多大功夫救它。德爾福也許經營不善,臃腫不堪,但是他有著18萬工人,讓他倒閉,美國人絕對不敢。
“可這樣做……菲亞特肯定不同意。”
“沒錯,所以通用承諾,到了2005年,他們會全盤收購菲亞特。可是他們收購了菲亞特汽車,卻不包括阿涅利家的其他產業,這就是我們的機會:我們可以試著聯係意大利人,幫他們開辟新的市場:柯馬公司搞的是自動化生產線,不管是車身焊接還是動力總成他們都很有一套,和他們合作,引進他們的技術,這是一個很好的機會。”
“可是他們肯賣嗎?西方國家對咱們不少項目都有技術封鎖,意大利未必願意和中國合作吧?”
這個想法倒是不錯,但是郭宏兵遲疑了一下,還是有些擔心。
“這個不必擔心:意大利,尤其是菲亞特公司,本身就是一個頗為油滑的集團。二戰期間,阿涅利家族涉嫌支持墨索裏尼,戰後差點被趕出了公司。賈尼·阿涅利多方遊走,以牽製英法汽車業發展為理由,獲得了美國人支持,在戰後重新掌握菲亞特。可是他接手公司之後,毫不猶豫的把菲亞特124的生產線賣給了毛子——到現在毛子的拉達還是菲亞特124的底子。而且他們不隻是這麽做了一次,70年代他們還和南斯拉夫合作過,84年,阿涅利家族旗下的依維柯也是最早進入中國的商用車——意大利人雖然也算是西方國家,但是一直以來,他們都在坑隊友。”
西方國家對中國確實有技術封鎖不假,但是他們的很多技術封鎖強製力都很一般,小國沒這個膽子,德國作為戰敗國也比較老實,英國則是和美國很多時候利益一致,可是法國和意大利這兩個家夥,掉節操也不是一次兩次了。反正他們的技術,市場,綜合實力全都是世界前十,不必那麽害怕美國,賣點技術對他們來說也不是什麽大事。
反正意大利在中國本身沒有什麽市場,南汽雖然和菲亞特長期合作,但是菲亞特壓根對這片市場不關注,也沒有怎麽開發過。如果把發動機生產線賣給了中國,和中國建立了一些聯係,對他們也是好事:發動機生產線有了,那麽車身焊接呢?汽車設計和工程服務呢?這些東西,柯馬集團都有——就算是柯馬沒有,阿涅利家族其他的公司也肯定有。
阿涅利家族準備退出汽車製造,但是汽配,發動機,工業生產線這些,他們可不準備一口氣全都退了。他們也得開拓新市場,向他們提議合作,這也是個新方向。
“我們和柯馬提議合作,但是對於菲亞特的二手的發動機生產線,也完全可以來者不拒。拿到了生產線之後,我可以幫你找人設計發動機——咱們從頭開始,一點點來就是了。”
有了發動機生產線,剩下的事情才可以解決。杜立鼎手裏就有更加先進的發動機生產技術,到時候給了郭宏兵,讓他去嚐試生產就好。對此,杜立鼎覺得自己完全可以大方一把:不然的話,未來的十幾年時間裏,國產車還要裝配著三菱4g的發動機,那也實在讓他有些討厭。
rb人的技術沒問題,但是心眼實在太黑。80年代的技術還在中國圈錢,怎麽看都有些過分。而自己撒出去的技術,如果能夠使得國內擁有一個更好的發動機廠,搶走了三菱的這片市場,就算自己得不到什麽好處,但是至少也比讓rb人用過時技術撈錢好。
“行,要是真的能夠搞定了發動機生產線,那一切就都好辦多了……但是問題在於,那些外國發動機設計公司真的肯給我們最好的設計嗎?就不怕我們的技術進步之後,反過來超過了他們,成了他們的威脅嗎?”
“首先,我們的技術超過他們?你這個話是認真的嗎?西方國家從清政府那個時候就開始造車,你現在開始造,想要超過他們哪裏有那麽容易?我們就算有了生產線,以我們的技術底子,也隻能造一下直列發動機,直列三缸和直列四缸發動機就到頭了,這玩意兒怎麽和v6,v8的發動機比?”
對於郭宏兵這一次的回答,鍾華鋒就搶著開口了,而在他說完了之後,杜立鼎也才再次說話。
“確實,製造技術進步沒那麽快,想要一下子就把公司辦到挑戰歐美,那確實是有點難。而且就算我們真的開掛了,造出來了世界頂級的發動機,其實歐美國家也不在乎。現在的小排量的市場本來是rb人的天下,要是能夠冒出來一個公司給rb人找麻煩,歐美汽車公司不定多高興呢,他們隻有可能扶植我們,購買我們的技術自己造發動機,和我們翻臉?不存在的,我們和rb人打起了他們樂得看熱鬧。”
“坐山觀虎鬥,似乎更可恨。”
“你想多了,他們不會有這個想法,他們不會相信,我們可以超越rb人而已。”杜立鼎卻不覺得美國汽車產業有那麽深的布局和籌劃能力,要真是那麽強,也不至於被折騰的底特律都快完蛋了,“rb人的發動機技術確實還是很強的,尤其是小排量自吸發動機這一塊,他們幾乎做到了極致。別說美國人不相信我們能夠超過他們,就是我都不覺得我們有本事超過rb人,想在小排量自吸這一塊玩過他們幾乎不可能,我們還是想點別的主意比較好。”
“你說渦輪增壓?那東西似乎更難吧?”
“渦輪是個發展方向:rb人造汽車不容易壞,很大程度上是因為他們保守,他們在一款新技術尚未成熟之前,一般是不敢貿然使用,他們一直都沒用渦輪技術,就是擔心出問題。可是你說的另外一方麵也是對的:渦輪技術更難,我們一樣造不出來,這個也不是我們的首選。”
“那你想要玩什麽?”
“直接跳過這個環節——你想沒想過,未來也許可以不造汽車,而是改為製造新能源汽車。”
“你是說買二手生產線,然後自己設計發動機生產?可是那東西有誰願意給咱們提供?”
郭宏兵是準備自己造發動機的,雖然他自己想的辦法不太可行,但是對於這種可能性,他還是沒有放棄。他聽劉文元說了奇瑞的事情,第一時間也就想到了購買二手發動機的可能性。
“也不是找不到買家。”杜立鼎馬上開口了,“我仔細想想,這件事還很有可能:說起來,美國那邊的三大車廠,傳統上來說都是造大排量汽車的。但是這些年環境問題卡的緊,再加上油價上升,大排量耗油多,他們就隻能夠轉向小排量的汽車了。美國人小排量的技術有些跟不上時代,也在想辦法彌補:福特收購了馬自達的股份,通用和菲亞特簽訂了合作協議,克萊斯勒幹脆把自己賣給戴姆勒了,這些你都知道吧?”
“我知道一部分,不過這和我的汽車廠有什麽關係?”
“我正在說:克萊斯勒和福特先不去管它,我們先說通用:通用公司為了造車,和菲亞特集團簽了合同,使用菲亞特的小排量發動機。但是這也產生了一個新的問題:菲亞特是意大利最大的汽車集團,阿涅利家族旗下不止一個菲亞特汽車,菲亞特汽車的很多配件都是由菲亞特動力科技和馬瑞利公司提供,甚至他們的發動機生產線是柯馬公司的,氣缸都是泰克西公司造的——這幾家公司都是阿涅利家族的產業,也一直為菲亞特汽車服務。”
阿涅利家族旗下的產業實在太多了,汽車公司對他們來說隻是冰山一角而已。發動機,柴油機,汽配,乃至航天航空和火車零件,他們也全都可以製造——一個私企能做到這些,簡直可以說可怕。
“要是這麽說的話,菲亞特會擠掉通用原本的供應商?”
“這基本上不可能——通用傳統的供應商是德爾福,德爾福以前是通用的汽配部門,99年才被拆分出去,成了世界第一大汽配公司。可德爾福的賬務目前非常糟糕——德國的博世集團一直在他們身後窮追猛趕,尤其是這兩年abs防抱死技術一直進步,這是博世的強項,也取得了很多的市場份額,德爾福現在已經快要跌落到世界第二汽配公司的位置上了,處境很不好。”
“世界第二叫處境不好……你這個說法真是別致,要是世界第二就不好,那全世界其他的小配件公司都別活了。”
“並不是說世界第二的位置很差,而是美國汽車製造業整體狀況很差,德爾福也是汽車工業的一部分,它受到了通用的太多影響,本身臃腫不堪,再損失市場自然承受不起。可這是一個擁有18萬員工,業務遍及40個國家,年營業額200億美元的巨頭,這樣的公司,美國政府也不可能看著它倒下,所以他們也肯定會給通用施加壓力,要求通用掌握了菲亞特的技術之後,繼續采購德爾福的配件。”
美國汽車產業在未來會崩的多厲害,現在這個時代的人很難相信。但是作為過來人,杜立鼎知道未來通用多慘,美國又是下了多大功夫救它。德爾福也許經營不善,臃腫不堪,但是他有著18萬工人,讓他倒閉,美國人絕對不敢。
“可這樣做……菲亞特肯定不同意。”
“沒錯,所以通用承諾,到了2005年,他們會全盤收購菲亞特。可是他們收購了菲亞特汽車,卻不包括阿涅利家的其他產業,這就是我們的機會:我們可以試著聯係意大利人,幫他們開辟新的市場:柯馬公司搞的是自動化生產線,不管是車身焊接還是動力總成他們都很有一套,和他們合作,引進他們的技術,這是一個很好的機會。”
“可是他們肯賣嗎?西方國家對咱們不少項目都有技術封鎖,意大利未必願意和中國合作吧?”
這個想法倒是不錯,但是郭宏兵遲疑了一下,還是有些擔心。
“這個不必擔心:意大利,尤其是菲亞特公司,本身就是一個頗為油滑的集團。二戰期間,阿涅利家族涉嫌支持墨索裏尼,戰後差點被趕出了公司。賈尼·阿涅利多方遊走,以牽製英法汽車業發展為理由,獲得了美國人支持,在戰後重新掌握菲亞特。可是他接手公司之後,毫不猶豫的把菲亞特124的生產線賣給了毛子——到現在毛子的拉達還是菲亞特124的底子。而且他們不隻是這麽做了一次,70年代他們還和南斯拉夫合作過,84年,阿涅利家族旗下的依維柯也是最早進入中國的商用車——意大利人雖然也算是西方國家,但是一直以來,他們都在坑隊友。”
西方國家對中國確實有技術封鎖不假,但是他們的很多技術封鎖強製力都很一般,小國沒這個膽子,德國作為戰敗國也比較老實,英國則是和美國很多時候利益一致,可是法國和意大利這兩個家夥,掉節操也不是一次兩次了。反正他們的技術,市場,綜合實力全都是世界前十,不必那麽害怕美國,賣點技術對他們來說也不是什麽大事。
反正意大利在中國本身沒有什麽市場,南汽雖然和菲亞特長期合作,但是菲亞特壓根對這片市場不關注,也沒有怎麽開發過。如果把發動機生產線賣給了中國,和中國建立了一些聯係,對他們也是好事:發動機生產線有了,那麽車身焊接呢?汽車設計和工程服務呢?這些東西,柯馬集團都有——就算是柯馬沒有,阿涅利家族其他的公司也肯定有。
阿涅利家族準備退出汽車製造,但是汽配,發動機,工業生產線這些,他們可不準備一口氣全都退了。他們也得開拓新市場,向他們提議合作,這也是個新方向。
“我們和柯馬提議合作,但是對於菲亞特的二手的發動機生產線,也完全可以來者不拒。拿到了生產線之後,我可以幫你找人設計發動機——咱們從頭開始,一點點來就是了。”
有了發動機生產線,剩下的事情才可以解決。杜立鼎手裏就有更加先進的發動機生產技術,到時候給了郭宏兵,讓他去嚐試生產就好。對此,杜立鼎覺得自己完全可以大方一把:不然的話,未來的十幾年時間裏,國產車還要裝配著三菱4g的發動機,那也實在讓他有些討厭。
rb人的技術沒問題,但是心眼實在太黑。80年代的技術還在中國圈錢,怎麽看都有些過分。而自己撒出去的技術,如果能夠使得國內擁有一個更好的發動機廠,搶走了三菱的這片市場,就算自己得不到什麽好處,但是至少也比讓rb人用過時技術撈錢好。
“行,要是真的能夠搞定了發動機生產線,那一切就都好辦多了……但是問題在於,那些外國發動機設計公司真的肯給我們最好的設計嗎?就不怕我們的技術進步之後,反過來超過了他們,成了他們的威脅嗎?”
“首先,我們的技術超過他們?你這個話是認真的嗎?西方國家從清政府那個時候就開始造車,你現在開始造,想要超過他們哪裏有那麽容易?我們就算有了生產線,以我們的技術底子,也隻能造一下直列發動機,直列三缸和直列四缸發動機就到頭了,這玩意兒怎麽和v6,v8的發動機比?”
對於郭宏兵這一次的回答,鍾華鋒就搶著開口了,而在他說完了之後,杜立鼎也才再次說話。
“確實,製造技術進步沒那麽快,想要一下子就把公司辦到挑戰歐美,那確實是有點難。而且就算我們真的開掛了,造出來了世界頂級的發動機,其實歐美國家也不在乎。現在的小排量的市場本來是rb人的天下,要是能夠冒出來一個公司給rb人找麻煩,歐美汽車公司不定多高興呢,他們隻有可能扶植我們,購買我們的技術自己造發動機,和我們翻臉?不存在的,我們和rb人打起了他們樂得看熱鬧。”
“坐山觀虎鬥,似乎更可恨。”
“你想多了,他們不會有這個想法,他們不會相信,我們可以超越rb人而已。”杜立鼎卻不覺得美國汽車產業有那麽深的布局和籌劃能力,要真是那麽強,也不至於被折騰的底特律都快完蛋了,“rb人的發動機技術確實還是很強的,尤其是小排量自吸發動機這一塊,他們幾乎做到了極致。別說美國人不相信我們能夠超過他們,就是我都不覺得我們有本事超過rb人,想在小排量自吸這一塊玩過他們幾乎不可能,我們還是想點別的主意比較好。”
“你說渦輪增壓?那東西似乎更難吧?”
“渦輪是個發展方向:rb人造汽車不容易壞,很大程度上是因為他們保守,他們在一款新技術尚未成熟之前,一般是不敢貿然使用,他們一直都沒用渦輪技術,就是擔心出問題。可是你說的另外一方麵也是對的:渦輪技術更難,我們一樣造不出來,這個也不是我們的首選。”
“那你想要玩什麽?”
“直接跳過這個環節——你想沒想過,未來也許可以不造汽車,而是改為製造新能源汽車。”