第25章 “死不起”的背後(2)
活在貨幣戰當下（財經郎眼05） 作者：郎鹹平 王牧笛等 投票推薦 加入書簽 留言反饋
不如死在美國
中美的殯葬都是壟斷，但是美國壟斷的圖景之下它有保險業作支撐。在美國死才8000美金，但是它的一條龍服務是物有所值。而且這個費用在某些程度上還可以用保險費來支付，所以對美國人而言不是很大的支出。
熊浩：地溝油可以實現充分的市場競爭，因為它這個行業有特殊的暴利。但是殯葬業的暴利主要還是因為行政壟斷的問題。比如重慶這家企業跟政府的公權力結合在一起，八寶山這個也有一定的壟斷性，它拒絕了市場競爭。殯葬本身叫做“發死人財”。賺活人錢也就罷了，賺死人這麽多錢那真的是讓人難以忍受。但是中國人對於殯葬是看重的，因為中國是一個尊崇孝道的國家，中國的儒家傳統非常講究孝。很多人在父母在世的時候，對父母不大好。但是為了挽回他的名譽，一定要把喪葬儀式搞得特別風光。如果在這個上麵興起攀比之風，對社會還是不大好。尤其現在講“低碳社會”，搞得很複雜的也不好。
王牧笛：現在有人提倡“綠色殯葬”、“低碳殯葬”。
郎鹹平：海葬都葬不起。除了墓穴的錢不用給之外，其他什麽化妝、修指甲的錢全部都要給，省不了的。
王牧笛：所以最省錢的還是天葬。
熊浩：中國一直是實行土葬的。
郎鹹平：現在真正搞土葬的是美國，美國地大物博。
熊浩：中國還有土葬。我去過敦煌，敦煌就是土葬。因為敦煌出了城全是戈壁灘，四周都有很多墓地，它的土地基本上是可以無限使用的。
郎鹹平：一講到美國我又激動了。我們的學者說：“美國殯葬也很貴啊。”
王牧笛：媒體說美國殯葬的費用是美國人一輩子支出的三大費用之一。最高的是房子，然後是汽車，第三大就是殯葬支出。
郎鹹平：殯葬平均8000美金。那也蠻貴的。但是8000美金也不比我們貴啊。人家收入平均三四萬美金一年，我們是人家十分之一。我們學者可好了，收入不去攀比美國，支出就攀比美國。可恨的還不止這個呢，還說美國大學更貴。比如，哈佛大學學費4萬美金，我們大學應該提高收費，跟國際接軌。美國哈佛大學學費確實要4萬美金，不過隻要你是美國公民，就可以拿美國政府提供的助學貸款去交學費，你不用付錢，一毛錢也不用花。等到大學畢業之後你再還。美國殯葬費中的某些費用是可以在保險費中出的。比如你出了意外，你如果買了保險，有可能把你的錢給付掉。所以美國有一個非常好的保險製度，可以幫你負擔部分的費用。我們有嗎？
王牧笛：所以表麵上看中美的殯葬都是壟斷，但是美國壟斷的圖景之下它有保險業作支撐。
郎鹹平：美國很多行業都是壟斷的，微軟壟不壟斷，思科壟不壟斷？美國這個國家就是這樣子的，做到一個階段之後，壟斷變成效率非常高。但是人家服務是非常好的。舉個例子：美國是以土葬為主，我們觀眾朋友去看看電影，教堂裏麵放一個非常貴的棺材，一個死人非常安詳地躺在那裏，牧師在做禱告、在追思。但是你完全按照最先進最科學的方法處理他的血液和所有其他液體，把遺體處理完之後放在那裏供每個人來憑吊，我們有這種水平嗎？整個用料之貴、那種高雅的靈堂的設計，我們有這種水平嗎？美國墓地是一個觀光的地方，修剪得非常漂亮，我們有這種水平嗎？在美國死才8000美金，但是它的一條龍服務是物有所值。而且這個費用在某些程度上還可以用保險費來支付，所以對美國人而言不是很大的支出。
熊浩：這裏麵還有一個差別就是它是有宗教情懷的。美國的基督教、天主教比較多，墓園和教會結合得比較緊密。在佛教國家比如說日本和泰國，墓園也是和寺廟在一起的。因為宗教情懷在裏麵，它就不是純粹以營利為目的的，是一個社會服務。
郎鹹平：如果人活著的時候用房地產來欺壓，死了之後用墓地來欺壓，那社會的情懷是什麽？美國一家連鎖殯葬公司，收購了大概4000家殯儀館，已經有這麽高的壟斷率了，回報率是20%而已。而我們的回報率是400%。而且教會的力量可以提供對市場的製衡。
王牧笛：把目光放在東亞國家，比如韓國。韓國有一句諺語：“不管經濟多麽不景氣，做死人生意沒有賠本的。”即便是這樣的一個國度，也沒有捂盤惜售的現象。因為韓國土地私有，富人有自己的土地。他們死了之後不需要在市場上競爭墓地，在自己家後院就可以埋葬。所以韓國不會有炒高價墓的風氣。
郎鹹平：中國什麽都在炒，炒房、炒股、炒紅木家具、普洱茶，大蒜也炒，現在炒到死人頭上了，炒墓去了。
王牧笛：同樣是“金磚四國”，巴西的墓地明碼標價，而且經常搞促銷。巴西有“兩快”：一個是巴西人開車快，還有一個是巴西人下葬快。他們的殯葬服務可以分期付款。越南比較落後，隻有“走後門”才能買到好的墓地。因為越南的公墓都是國營性質的，國家有一個指導價格。最終的實際收費還是越南公墓自己說了算。所以整個越南有一種“高收費、強製收費”的風氣，出現“死不起”現象。
體製怪胎催生暴利
殯葬業實際上是一個政企合一的怪胎。表麵上看是市場化了，但這些市場化的運營主體背後更多的是各地民政部門的下屬企事業單位，更多的和民政部門掛鉤。所以市場化並不是民營企業唱主角，是這種政企的扭結才導致亂象叢生。
熊浩：國家應該把這個作為一種基本的社會福利製度提供。
王牧笛：墓地和殯葬應該是標準的公共產品，國家應該讓殯葬回歸公益性。
郎鹹平：我們應該做兩個分開：殯葬是一個，殯儀服務是另外一個。殯葬比如火化，由國家按照成本來收費。但是其他的殯儀服務開放民營企業競爭。這是第一個分開。第二是墓穴和墓地要分開。對墓地統一定價。墓穴就像小區一樣，你把所有的圖紙做個統一的規劃。問題就是要打破壟斷。
王牧笛：這個“分而治之”一定程度上回歸了殯葬的公益性。但殯葬行業有個特殊性，殯葬行業除了行政壟斷之外，還有一個自然壟斷，就跟自來水廠一樣。一個城市最多也就需要那麽一兩個自來水廠，一個城市最多也就需要那麽一兩個火化廠、殯儀館。那麽如果墓穴放開競爭，哪一家民營企業率先通過各種方式拿到了殯葬的權力，它就成了天然的老大，其他的民營企業就很難進入這個市場。
郎鹹平：壟斷我還不太擔心，我擔心最後競爭到什麽地步，人還沒死，彌留之際，這些民營企業殯儀館都過來搶屍體。你說煩不煩嘛。
王牧笛：中國內地現在是有這種中介，從醫院太平間到殯儀館之間這一路上迅速提供死人信息，然後通過收取中介費報給殯儀館，殯儀館也通過中介來搶屍體。
熊浩：要消除這些亂象，政府要把它統一起來，每個人給他一個標準尺寸。不管你生前多麽風光、多麽有錢，或者多麽窮困，死後眾生平等，完全一樣。中國是一個這樣的社會，“不患寡而患不均”，這樣也為大眾解決了一個後顧之憂，至少他死了之後可以獲得跟富人、有錢的人一樣的尊嚴。
王牧笛：可能更多是方政府的做法是：高價的墓地我不管，更多地從低保戶開始入手。比如廣州實行了廣州市困難群眾基本殯葬費用減免：本地戶口的一般全免，外地的低保和低收入者減少一半。
郎鹹平：在美國也是一樣。如果你是無親無故的或者是死在路邊的，美國政府來把他免費火化，然後安葬掉。
王牧笛：深圳是特區，它的辦法更有意思。它是由專家、網民和市殯葬管理所代表組成一個“殯葬用品招標采購小組”，通過招標來確定供應商。在深圳，所有的殯葬用品必須明碼標價，而且允許群眾自帶花圈、骨灰盒、壽衣。這幾個衍生的環節中他們允許群眾自帶，這樣就可以控製價格。
郎鹹平：政府的執政標準是應該以社會大眾為基準。我們節目裏麵呼籲要打破壟斷。
熊浩：殯儀過程可以市場化，但是政府完全有財力、有能力把它平均分配到每一塊墓地。
郎鹹平：不是一個簡單的市場化就可以解決問題的。政府一定要實行有效的市場化的管理，而不是什麽都不管推給市場。
王牧笛：國內的殯儀館三分之一是民營性質，但為什麽我們說民營企業壟斷呢？《廣州日報》有一個評論：《體製怪胎催生中國殯葬業的暴利》。殯葬業實際上是一個政企合一的怪胎。表麵上看是市場化了，但這些市場化的運營主體背後更多的是各地民政部門的下屬企事業單位，更多的和民政部門掛鉤。所以市場化並不是民營企業唱主角，是這種政企的扭結才導致亂象叢生。
熊浩：中國是一個孝道國家，很尊重死者，尊重我們的祖先。我們就要讓死者清淨一點，希望國家把它管得好一點。
王牧笛：所以我們今天的追問隻有一個目的：就是讓我們這片土地上的民眾可以“生有安居，死得其所”。
中美的殯葬都是壟斷，但是美國壟斷的圖景之下它有保險業作支撐。在美國死才8000美金，但是它的一條龍服務是物有所值。而且這個費用在某些程度上還可以用保險費來支付，所以對美國人而言不是很大的支出。
熊浩：地溝油可以實現充分的市場競爭，因為它這個行業有特殊的暴利。但是殯葬業的暴利主要還是因為行政壟斷的問題。比如重慶這家企業跟政府的公權力結合在一起，八寶山這個也有一定的壟斷性，它拒絕了市場競爭。殯葬本身叫做“發死人財”。賺活人錢也就罷了，賺死人這麽多錢那真的是讓人難以忍受。但是中國人對於殯葬是看重的，因為中國是一個尊崇孝道的國家，中國的儒家傳統非常講究孝。很多人在父母在世的時候，對父母不大好。但是為了挽回他的名譽，一定要把喪葬儀式搞得特別風光。如果在這個上麵興起攀比之風，對社會還是不大好。尤其現在講“低碳社會”，搞得很複雜的也不好。
王牧笛：現在有人提倡“綠色殯葬”、“低碳殯葬”。
郎鹹平：海葬都葬不起。除了墓穴的錢不用給之外，其他什麽化妝、修指甲的錢全部都要給，省不了的。
王牧笛：所以最省錢的還是天葬。
熊浩：中國一直是實行土葬的。
郎鹹平：現在真正搞土葬的是美國，美國地大物博。
熊浩：中國還有土葬。我去過敦煌，敦煌就是土葬。因為敦煌出了城全是戈壁灘，四周都有很多墓地，它的土地基本上是可以無限使用的。
郎鹹平：一講到美國我又激動了。我們的學者說：“美國殯葬也很貴啊。”
王牧笛：媒體說美國殯葬的費用是美國人一輩子支出的三大費用之一。最高的是房子，然後是汽車，第三大就是殯葬支出。
郎鹹平：殯葬平均8000美金。那也蠻貴的。但是8000美金也不比我們貴啊。人家收入平均三四萬美金一年，我們是人家十分之一。我們學者可好了，收入不去攀比美國，支出就攀比美國。可恨的還不止這個呢，還說美國大學更貴。比如，哈佛大學學費4萬美金，我們大學應該提高收費，跟國際接軌。美國哈佛大學學費確實要4萬美金，不過隻要你是美國公民，就可以拿美國政府提供的助學貸款去交學費，你不用付錢，一毛錢也不用花。等到大學畢業之後你再還。美國殯葬費中的某些費用是可以在保險費中出的。比如你出了意外，你如果買了保險，有可能把你的錢給付掉。所以美國有一個非常好的保險製度，可以幫你負擔部分的費用。我們有嗎？
王牧笛：所以表麵上看中美的殯葬都是壟斷，但是美國壟斷的圖景之下它有保險業作支撐。
郎鹹平：美國很多行業都是壟斷的，微軟壟不壟斷，思科壟不壟斷？美國這個國家就是這樣子的，做到一個階段之後，壟斷變成效率非常高。但是人家服務是非常好的。舉個例子：美國是以土葬為主，我們觀眾朋友去看看電影，教堂裏麵放一個非常貴的棺材，一個死人非常安詳地躺在那裏，牧師在做禱告、在追思。但是你完全按照最先進最科學的方法處理他的血液和所有其他液體，把遺體處理完之後放在那裏供每個人來憑吊，我們有這種水平嗎？整個用料之貴、那種高雅的靈堂的設計，我們有這種水平嗎？美國墓地是一個觀光的地方，修剪得非常漂亮，我們有這種水平嗎？在美國死才8000美金，但是它的一條龍服務是物有所值。而且這個費用在某些程度上還可以用保險費來支付，所以對美國人而言不是很大的支出。
熊浩：這裏麵還有一個差別就是它是有宗教情懷的。美國的基督教、天主教比較多，墓園和教會結合得比較緊密。在佛教國家比如說日本和泰國，墓園也是和寺廟在一起的。因為宗教情懷在裏麵，它就不是純粹以營利為目的的，是一個社會服務。
郎鹹平：如果人活著的時候用房地產來欺壓，死了之後用墓地來欺壓，那社會的情懷是什麽？美國一家連鎖殯葬公司，收購了大概4000家殯儀館，已經有這麽高的壟斷率了，回報率是20%而已。而我們的回報率是400%。而且教會的力量可以提供對市場的製衡。
王牧笛：把目光放在東亞國家，比如韓國。韓國有一句諺語：“不管經濟多麽不景氣，做死人生意沒有賠本的。”即便是這樣的一個國度，也沒有捂盤惜售的現象。因為韓國土地私有，富人有自己的土地。他們死了之後不需要在市場上競爭墓地，在自己家後院就可以埋葬。所以韓國不會有炒高價墓的風氣。
郎鹹平：中國什麽都在炒，炒房、炒股、炒紅木家具、普洱茶，大蒜也炒，現在炒到死人頭上了，炒墓去了。
王牧笛：同樣是“金磚四國”，巴西的墓地明碼標價，而且經常搞促銷。巴西有“兩快”：一個是巴西人開車快，還有一個是巴西人下葬快。他們的殯葬服務可以分期付款。越南比較落後，隻有“走後門”才能買到好的墓地。因為越南的公墓都是國營性質的，國家有一個指導價格。最終的實際收費還是越南公墓自己說了算。所以整個越南有一種“高收費、強製收費”的風氣，出現“死不起”現象。
體製怪胎催生暴利
殯葬業實際上是一個政企合一的怪胎。表麵上看是市場化了，但這些市場化的運營主體背後更多的是各地民政部門的下屬企事業單位，更多的和民政部門掛鉤。所以市場化並不是民營企業唱主角，是這種政企的扭結才導致亂象叢生。
熊浩：國家應該把這個作為一種基本的社會福利製度提供。
王牧笛：墓地和殯葬應該是標準的公共產品，國家應該讓殯葬回歸公益性。
郎鹹平：我們應該做兩個分開：殯葬是一個，殯儀服務是另外一個。殯葬比如火化，由國家按照成本來收費。但是其他的殯儀服務開放民營企業競爭。這是第一個分開。第二是墓穴和墓地要分開。對墓地統一定價。墓穴就像小區一樣，你把所有的圖紙做個統一的規劃。問題就是要打破壟斷。
王牧笛：這個“分而治之”一定程度上回歸了殯葬的公益性。但殯葬行業有個特殊性，殯葬行業除了行政壟斷之外，還有一個自然壟斷，就跟自來水廠一樣。一個城市最多也就需要那麽一兩個自來水廠，一個城市最多也就需要那麽一兩個火化廠、殯儀館。那麽如果墓穴放開競爭，哪一家民營企業率先通過各種方式拿到了殯葬的權力，它就成了天然的老大，其他的民營企業就很難進入這個市場。
郎鹹平：壟斷我還不太擔心，我擔心最後競爭到什麽地步，人還沒死，彌留之際，這些民營企業殯儀館都過來搶屍體。你說煩不煩嘛。
王牧笛：中國內地現在是有這種中介，從醫院太平間到殯儀館之間這一路上迅速提供死人信息，然後通過收取中介費報給殯儀館，殯儀館也通過中介來搶屍體。
熊浩：要消除這些亂象，政府要把它統一起來，每個人給他一個標準尺寸。不管你生前多麽風光、多麽有錢，或者多麽窮困，死後眾生平等，完全一樣。中國是一個這樣的社會，“不患寡而患不均”，這樣也為大眾解決了一個後顧之憂，至少他死了之後可以獲得跟富人、有錢的人一樣的尊嚴。
王牧笛：可能更多是方政府的做法是：高價的墓地我不管，更多地從低保戶開始入手。比如廣州實行了廣州市困難群眾基本殯葬費用減免：本地戶口的一般全免，外地的低保和低收入者減少一半。
郎鹹平：在美國也是一樣。如果你是無親無故的或者是死在路邊的，美國政府來把他免費火化，然後安葬掉。
王牧笛：深圳是特區，它的辦法更有意思。它是由專家、網民和市殯葬管理所代表組成一個“殯葬用品招標采購小組”，通過招標來確定供應商。在深圳，所有的殯葬用品必須明碼標價，而且允許群眾自帶花圈、骨灰盒、壽衣。這幾個衍生的環節中他們允許群眾自帶，這樣就可以控製價格。
郎鹹平：政府的執政標準是應該以社會大眾為基準。我們節目裏麵呼籲要打破壟斷。
熊浩：殯儀過程可以市場化，但是政府完全有財力、有能力把它平均分配到每一塊墓地。
郎鹹平：不是一個簡單的市場化就可以解決問題的。政府一定要實行有效的市場化的管理，而不是什麽都不管推給市場。
王牧笛：國內的殯儀館三分之一是民營性質，但為什麽我們說民營企業壟斷呢？《廣州日報》有一個評論：《體製怪胎催生中國殯葬業的暴利》。殯葬業實際上是一個政企合一的怪胎。表麵上看是市場化了，但這些市場化的運營主體背後更多的是各地民政部門的下屬企事業單位，更多的和民政部門掛鉤。所以市場化並不是民營企業唱主角，是這種政企的扭結才導致亂象叢生。
熊浩：中國是一個孝道國家，很尊重死者，尊重我們的祖先。我們就要讓死者清淨一點，希望國家把它管得好一點。
王牧笛：所以我們今天的追問隻有一個目的：就是讓我們這片土地上的民眾可以“生有安居，死得其所”。