第13章 通貨膨脹的病理與藥方(2)
我們的誠信與危機（財經郎眼06） 作者：郎鹹平 王牧笛 王今等 投票推薦 加入書簽 留言反饋
中國老百姓能容忍更高的通貨膨脹率？
有人說3%通貨膨脹率這個警戒線是適用於西方的，但是中國的通貨膨脹警戒線不應該局限在3%，可以提高到4.5%。他們對於民眾的忍受能力做了一個數字化的理解。我想問問這個4.5%是怎麽來的呢？
王牧笛：其實“通貨膨脹”這個詞是經濟學裏挺經典的一個定義。我記得我上學的時候知道的通貨膨脹，就是物價上漲，貨幣貶值。可是到了現實生活中，通貨膨脹其實特別複雜，你看我們媒體所建構出來的名詞，比如結構性通貨膨脹，還有成本型的、投資型的、輸入型的，以及咱們經常調侃的通貨膨脹預期。怎麽搞得這麽複雜？
郎鹹平：因為它本來就很複雜。
王牧笛：那我們找出的兩個核心因素是構成此輪通貨膨脹的很重要的原因，那麽應對，或者說化解通貨膨脹，就要從這兩個因素上做文章。
郎鹹平：但是政府要注意一件事情，就是我們的政策在推動的時候常常過於簡化，會一刀切。比如我們說這個貨幣投放太多了，政府說好，銀行不能放貸了。它就會馬上砍貨幣，進行緊縮。這不是扯嗎？貨幣隻是其中一個因素而已，你一刀切的結果是什麽？就是企業拿不到貸款了，然後陷入困境，這另外一個危機就出來了。那其他的因素怎麽辦？比如說房租大漲，你要不要控製？這屬於樓市調控方麵的失敗，對不對？這個調控失敗的影響說不定大過貨幣的增發，還有國外輸入型通貨膨脹，這些你完全無法控製的。我們人民幣匯率又不能像歐元一樣，通過升值之類的辦法抵擋通貨膨脹，我們做不到的。所以輸入型通貨膨脹，我們是阻絕不了的；房租調控不力使得成本上升，我們也是阻絕不了的。現在唯一的辦法就是控製貨幣，但是，控製貨幣能不能達到我們預期的效果就很難說了，因為它隻是其中一個因素而已。
李銀：控製貨幣已經很難了。我們看一個數字，2009年的時候，為了刺激經濟，我們發行了大約9.6萬億的貨幣。而這些貨幣都往什麽地方走呢？首先是基礎性建設的領域，然後是廣義貨幣，2010年9月底餘額達到創紀錄的69.64萬億。
郎鹹平：所以說這幾個因素你控製不住的話，通貨膨脹也就控製不住。除非你的數據造假。
李銀：對。但是現在有一個辦法，就是加息，加息可能是一個短期的控製通貨膨脹的比較好的辦法。
王牧笛：10月19號這輪加息是2007年以來的第一次加息。
郎鹹平：幅度非常小。要靠這個控製通貨膨脹是不容易的。
李銀：所以很多人就擔憂，中國會不會進入一個連續的加息周期。
郎鹹平：我跟各位講，在這點上，美國要比我們單純得多。美國透過控製一個金融變數，就能夠控製住通貨膨脹。我們是不行的。因為美國整個國家是非常簡單的，它的房租一點都不高，而且政府還給很多的補貼。雖然他們也有房產稅，但是如果你的房子租給了低收入群體的話，政府還給你一定的補貼。還有，它在蓋住宅區的時候，規定20%是廉租屋，這點他們處理得非常好。因此它已經控製住房租上漲的誘因了。另外，對於這個輸入型通貨膨脹，美國根本不在乎的，石油可能是對它唯一的衝擊了，其他對它的影響都不是很大。那好了，一個是貨幣，一個是利率，這兩個因素都沒有了，基本就能控製通貨膨脹。我們都不行。
王牧笛：但問題是加息是否是有效抑製通貨膨脹的辦法？
郎鹹平：當然不是，因為加息跟你講的這個增發貨幣是類似的。加息的目的是什麽？就是大家都不要借錢了。不借錢的話，就不能買東西了，物價就不能上去了。它跟發貨幣的情況是一樣的。
王牧笛：我們以美國為例，兩次海灣戰爭導致石油價格上漲，當時西方國家發生惡性通貨膨脹，美國和英國也在加息，也是單純的加息辦法。不過加息之後，很快進入滯脹了。就是說加息跟通貨膨脹之間的關聯，似乎在曆史上被否認了。
李銀：其實我個人覺得，目前加息有一個很大的用處，是讓儲戶的資產得到保護。否則，一旦儲戶不能容忍負利率的話，他的存款就會流出，就會進一步推動通貨膨脹，這是一個目的。另外一個目的，在某種程度上也起到了調控地產的作用。至於說加息有沒有長期的效果，可能還要看中國的實際情況。
郎鹹平：中國的實際情況是非常複雜的。我們中國的加息都有問題的，舉個例子，2007年6次加息，股價全漲；今年10月19號加息，股價也是漲，雖然說漲幅不大，但它也是漲，並沒有狂跌。這代表什麽意思呢？代表說你的加息本身就是有問題的，應該沒有達到你的期望。更有意思的是，以10月19號這次加息為例，它的結果是更多的資金去炒股了。
王牧笛：而且我們有一種擔憂，就是加息會導致熱錢的流入，熱錢流入會助推資產泡沫化。
郎鹹平：沒錯。所以說，中國的通貨膨脹是非常非常複雜的，如果你想用金融手段來解決通貨膨脹，那我可以跟你講，很難！
李銀：我比較怕的是政府會聽一些人的建議，說中國老百姓還能忍受。
郎鹹平：你的意思是他們不聽我們的建議，而是聽樊綱等人的建議，是不是？
李銀：我怕他們聽，比如有人說中國老百姓還能容忍4.5%的高通貨膨脹率。
王牧笛：在前不久的一個財富博覽會論壇上，我們的厲老先生也說3%的通貨膨脹率這個警戒線是適用於西方的，但是中國的通貨膨脹警戒線不應該局限在3%，可以提高到4.5%。
郎鹹平：對。不過我希望政府不要聽他們的，聽我們的。
李銀：我就怕聽他們的。
王牧笛：他們對於民眾的忍受能力，做了一個數字化的理解。我想問問這個4.5%是怎麽來的呢？
郎鹹平：不曉得。
李銀：他們的意思是要先保證經濟增長，然後再考慮通貨膨脹怎麽控製。這等於說是一個長工給地主打工，然後地主說，我今年要蓋另外一個房子，你就不用漲工資了，你就忍忍吧，忍幾年好了。
郎鹹平：晚幾年再給你發工資。是這個意思對不對？還有吳敬璉，他在說春運問題的時候就說，火車票漲價就能解決春運問題。這有點荒謬，你把這個漲價看得太容易了，漲價大家就不坐了？哪有這種規律？這根本就沒有考慮到漲價所造成的社會影響有多嚴重。
王牧笛：所以最近這個百度百科新增加了一個名詞，上麵寫著這個名詞出自《財經郎眼》，叫“寵物經濟學家”，下麵還有一係列“寵物經濟學家”的“寵物言語”。我們剛才說的幾個言論可能會不斷地被增補上去。
李銀：不過好在中央政府還是看到了這樣一個趨勢，前段時間溫總理已經說了，今年的國務院工作會議已經把抑製通貨膨脹作為一個重要的工作議題。他說的是抑製，說明通脹已經出現了，所以要抑製，而不是預期，這是其一。其二是他確實要做點事情，去平抑物價，保護百姓的生活。
現代版的“多收了三五鬥”
非常遺憾的是，在過去的15年中，農產品的價格指數上漲了2.27倍，但是食品的價格隻上漲了2.15倍，成本上漲遠遠大於產品價格的上漲，所以農民在這波農產品上漲中基本上沒有得到實惠。
王牧笛：姚景源也有一個解釋，他說現在有三個因素可以抑製通脹，一個是農業豐收和糧食增產；二是產能過剩；三就是2010年中國經濟的最大難題是總需求不足，在這種情況下通貨膨脹也很難發生。咱們先說第一個，就是所謂的糧食增產或者農業豐收。我們發現現在什麽都在漲，但是主糧還是基本不漲的，因為國家補貼得很厲害。
郎鹹平：沒錯。
王牧笛：糧價漲，百價漲。這是我們最大的一個擔心。
李銀：一般來說政府不會讓這種事出現的，我們有個中儲糧倉庫，需要的時候，它是會拋出來平抑價格的。
郎鹹平：不過非常遺憾的是農產品價格上漲並沒有讓農民受益。舉個例子，1998年到2008年這十年間，食品價格上漲了，可是城鄉之間收入的差距，1998年的時候是2.5倍，2008年變成了3.31倍。也就是說農產品價格上升之後，城鄉差距更大了。所以這15年來的問題是農資，就是成本在上漲，漲了2.27倍，但是農產品價格隻上漲了2.15倍，成本上漲遠遠大於產品價格的上漲，所以農民在這波農產品上漲中基本上沒有得到實惠。
王牧笛：所以說增收其實就是現代版的“多收了三五鬥”，對農民來講於事無補。第二個，姚景源認為產能過剩會有力地抑製通貨膨脹的發展。
郎鹹平：理論上講，這是對的。
李銀：你要看什麽行業的產能過剩，如果是鋼鐵業，它能夠抑製通貨膨脹嗎？
郎鹹平：所以說，我們現在的產能過剩是非常有意思的，什麽都在產能過剩。比如說農藥，產能過剩60%左右；不鏽鋼，產能過剩60%左右，都是很嚴重的產能過剩。有意思的是農藥產能過剩，但農產品價格照漲。
王牧笛：第三個就是中國的總需求不足，所以通貨膨脹很難發展。
郎鹹平：這個本來就是。不過講到最後，還是我剛剛講的這三個原因。問題是碰到通貨膨脹之後，老百姓應該怎麽辦？買房就成了抵禦通貨膨脹的一個比較好的辦法。
李銀：這些年每年都有4000億的美金流入中國，就是所謂的熱錢。這些錢都往哪兒去了？往地產去了。所以造成央行被動發行的人民幣數額驚人。
郎鹹平：對。
李銀：可是如果地產不能夠再充當蓄水池的功能的話，它就會往物價，就是產品那邊走了。可很多人認為現今的限購令可能不是一個長期的政策，比如說明年可能會取消。那這些錢都盯著這個呢。比如說羅傑斯，他認為目前中國不適合投資，因為有物價的通貨膨脹，所以要等著，將來地產這塊再開放的時候，還可以再投。
郎鹹平：所以說，你一開放，它又要狂漲了。
李銀：這是一個悖論，你很難去調整它。
王牧笛：“二戰”的時候，上海的房地產都沒有降過價，它是一個很好的保值的方式，但是現在的問題是，中國有那麽多的所謂“流著眼淚的窮人”，有多少人有這種買房的能力？另外一個，如果大家真的是擠破了頭去買房子，反而會進一步惡化民生，它會進一步抬高房價。
郎鹹平：所以這讓我們非常地擔憂。按照亞洲曆史來看，買房最能夠抵禦通貨膨脹是不是？我再說說股票，我們剛才也講過了，股票價格的波動不是因為通貨膨脹而波動的，它是因為其他原因。還有黃金，黃金價格的波動是我剛才講的兩個因素，一是大家對全世界貨幣增發失去信心；二是黃金跟美元之間的掛鉤。所以這都不是真正為了應付通貨膨脹的。最後我們投資人的選擇是什麽？銀行存款，或者是銀行發行的有固定收益的理財產品。就這四個選擇。
李銀：教授，我不認可銀行存款能夠抵抗通貨膨脹這種說法。
郎鹹平：抵抗不了的。
李銀：我舉個例子，比如說你存1萬塊錢，存5年，根據加息以後的利率計算，你大概有2000多塊的利息，折算下來，一年才400多塊，這抵抗得過物價上漲的速度嗎？根本抵抗不了。
郎鹹平：物價上漲太快了。我碰到一個很有名的主持人，當然我不說他的名字，他跟我說，他在上世紀80年代末期手裏就有上千萬人民幣，當時他是出於保守的心態把錢存在銀行裏，到現在還是這麽多，但是，在當時他要把這個錢拿去買房的話，可以買下兩棟樓。
李銀：現在買一套房就差不多了。
郎鹹平：一套都買不到了。這就是存在銀行的結果。
李銀：很多人也說，可能最後的出路就是考慮中國的戰略大轉移，就是怎麽樣調整產業結構。
郎鹹平：那如果調整不了呢？
李銀：就是這個問題。這隻是指了一個方向，但是能不能做到，還要看他們了。
郎鹹平：這個太難了，這個調整不了的。
王牧笛：我們最後探討的一個問題，也是很多民眾感興趣的一個話題，就是未來通脹的可能性有多大？現在我們進入了第四季度，前三季度的數據都出來了，很多人驚呼說已經進入了通脹的時代，現在是3.6%，那會不會還往上升，一旦升到比如說6.3%，怎麽辦？
郎鹹平：在80年代末90年代初的時候，老百姓還比較相信統計局公布的數據，還比較靠譜，百分之十幾的通脹率，它都公布過。
王牧笛：兩位數通脹。
郎鹹平：但是現在，即使真的達到了這個數字，我相信它是不會公布的。
李銀：現在是要保證3%左右，這是個警戒線。
郎鹹平：對，大概會是3.2%、3.3%左右。
王牧笛：當然按厲老先生說4.5%是警戒線的話，它還是會適當地調一下。
郎鹹平：對，有可能是4.2%、4.3%。
王牧笛：操作一下。
李銀：在這方麵，我可能比較相信謝國忠的說法，他說其實物價上漲的速度已經超過兩位數了。
郎鹹平：不止你相信，我也相信，而且我相信一般老百姓也是這麽想的。
王牧笛：所以這就是為什麽謝國忠不在“寵物經濟學家”的行列，是有原因的。
李銀：他屬於“憤青”的行列。
有人說3%通貨膨脹率這個警戒線是適用於西方的，但是中國的通貨膨脹警戒線不應該局限在3%，可以提高到4.5%。他們對於民眾的忍受能力做了一個數字化的理解。我想問問這個4.5%是怎麽來的呢？
王牧笛：其實“通貨膨脹”這個詞是經濟學裏挺經典的一個定義。我記得我上學的時候知道的通貨膨脹，就是物價上漲，貨幣貶值。可是到了現實生活中，通貨膨脹其實特別複雜，你看我們媒體所建構出來的名詞，比如結構性通貨膨脹，還有成本型的、投資型的、輸入型的，以及咱們經常調侃的通貨膨脹預期。怎麽搞得這麽複雜？
郎鹹平：因為它本來就很複雜。
王牧笛：那我們找出的兩個核心因素是構成此輪通貨膨脹的很重要的原因，那麽應對，或者說化解通貨膨脹，就要從這兩個因素上做文章。
郎鹹平：但是政府要注意一件事情，就是我們的政策在推動的時候常常過於簡化，會一刀切。比如我們說這個貨幣投放太多了，政府說好，銀行不能放貸了。它就會馬上砍貨幣，進行緊縮。這不是扯嗎？貨幣隻是其中一個因素而已，你一刀切的結果是什麽？就是企業拿不到貸款了，然後陷入困境，這另外一個危機就出來了。那其他的因素怎麽辦？比如說房租大漲，你要不要控製？這屬於樓市調控方麵的失敗，對不對？這個調控失敗的影響說不定大過貨幣的增發，還有國外輸入型通貨膨脹，這些你完全無法控製的。我們人民幣匯率又不能像歐元一樣，通過升值之類的辦法抵擋通貨膨脹，我們做不到的。所以輸入型通貨膨脹，我們是阻絕不了的；房租調控不力使得成本上升，我們也是阻絕不了的。現在唯一的辦法就是控製貨幣，但是，控製貨幣能不能達到我們預期的效果就很難說了，因為它隻是其中一個因素而已。
李銀：控製貨幣已經很難了。我們看一個數字，2009年的時候，為了刺激經濟，我們發行了大約9.6萬億的貨幣。而這些貨幣都往什麽地方走呢？首先是基礎性建設的領域，然後是廣義貨幣，2010年9月底餘額達到創紀錄的69.64萬億。
郎鹹平：所以說這幾個因素你控製不住的話，通貨膨脹也就控製不住。除非你的數據造假。
李銀：對。但是現在有一個辦法，就是加息，加息可能是一個短期的控製通貨膨脹的比較好的辦法。
王牧笛：10月19號這輪加息是2007年以來的第一次加息。
郎鹹平：幅度非常小。要靠這個控製通貨膨脹是不容易的。
李銀：所以很多人就擔憂，中國會不會進入一個連續的加息周期。
郎鹹平：我跟各位講，在這點上，美國要比我們單純得多。美國透過控製一個金融變數，就能夠控製住通貨膨脹。我們是不行的。因為美國整個國家是非常簡單的，它的房租一點都不高，而且政府還給很多的補貼。雖然他們也有房產稅，但是如果你的房子租給了低收入群體的話，政府還給你一定的補貼。還有，它在蓋住宅區的時候，規定20%是廉租屋，這點他們處理得非常好。因此它已經控製住房租上漲的誘因了。另外，對於這個輸入型通貨膨脹，美國根本不在乎的，石油可能是對它唯一的衝擊了，其他對它的影響都不是很大。那好了，一個是貨幣，一個是利率，這兩個因素都沒有了，基本就能控製通貨膨脹。我們都不行。
王牧笛：但問題是加息是否是有效抑製通貨膨脹的辦法？
郎鹹平：當然不是，因為加息跟你講的這個增發貨幣是類似的。加息的目的是什麽？就是大家都不要借錢了。不借錢的話，就不能買東西了，物價就不能上去了。它跟發貨幣的情況是一樣的。
王牧笛：我們以美國為例，兩次海灣戰爭導致石油價格上漲，當時西方國家發生惡性通貨膨脹，美國和英國也在加息，也是單純的加息辦法。不過加息之後，很快進入滯脹了。就是說加息跟通貨膨脹之間的關聯，似乎在曆史上被否認了。
李銀：其實我個人覺得，目前加息有一個很大的用處，是讓儲戶的資產得到保護。否則，一旦儲戶不能容忍負利率的話，他的存款就會流出，就會進一步推動通貨膨脹，這是一個目的。另外一個目的，在某種程度上也起到了調控地產的作用。至於說加息有沒有長期的效果，可能還要看中國的實際情況。
郎鹹平：中國的實際情況是非常複雜的。我們中國的加息都有問題的，舉個例子，2007年6次加息，股價全漲；今年10月19號加息，股價也是漲，雖然說漲幅不大，但它也是漲，並沒有狂跌。這代表什麽意思呢？代表說你的加息本身就是有問題的，應該沒有達到你的期望。更有意思的是，以10月19號這次加息為例，它的結果是更多的資金去炒股了。
王牧笛：而且我們有一種擔憂，就是加息會導致熱錢的流入，熱錢流入會助推資產泡沫化。
郎鹹平：沒錯。所以說，中國的通貨膨脹是非常非常複雜的，如果你想用金融手段來解決通貨膨脹，那我可以跟你講，很難！
李銀：我比較怕的是政府會聽一些人的建議，說中國老百姓還能忍受。
郎鹹平：你的意思是他們不聽我們的建議，而是聽樊綱等人的建議，是不是？
李銀：我怕他們聽，比如有人說中國老百姓還能容忍4.5%的高通貨膨脹率。
王牧笛：在前不久的一個財富博覽會論壇上，我們的厲老先生也說3%的通貨膨脹率這個警戒線是適用於西方的，但是中國的通貨膨脹警戒線不應該局限在3%，可以提高到4.5%。
郎鹹平：對。不過我希望政府不要聽他們的，聽我們的。
李銀：我就怕聽他們的。
王牧笛：他們對於民眾的忍受能力，做了一個數字化的理解。我想問問這個4.5%是怎麽來的呢？
郎鹹平：不曉得。
李銀：他們的意思是要先保證經濟增長，然後再考慮通貨膨脹怎麽控製。這等於說是一個長工給地主打工，然後地主說，我今年要蓋另外一個房子，你就不用漲工資了，你就忍忍吧，忍幾年好了。
郎鹹平：晚幾年再給你發工資。是這個意思對不對？還有吳敬璉，他在說春運問題的時候就說，火車票漲價就能解決春運問題。這有點荒謬，你把這個漲價看得太容易了，漲價大家就不坐了？哪有這種規律？這根本就沒有考慮到漲價所造成的社會影響有多嚴重。
王牧笛：所以最近這個百度百科新增加了一個名詞，上麵寫著這個名詞出自《財經郎眼》，叫“寵物經濟學家”，下麵還有一係列“寵物經濟學家”的“寵物言語”。我們剛才說的幾個言論可能會不斷地被增補上去。
李銀：不過好在中央政府還是看到了這樣一個趨勢，前段時間溫總理已經說了，今年的國務院工作會議已經把抑製通貨膨脹作為一個重要的工作議題。他說的是抑製，說明通脹已經出現了，所以要抑製，而不是預期，這是其一。其二是他確實要做點事情，去平抑物價，保護百姓的生活。
現代版的“多收了三五鬥”
非常遺憾的是，在過去的15年中，農產品的價格指數上漲了2.27倍，但是食品的價格隻上漲了2.15倍，成本上漲遠遠大於產品價格的上漲，所以農民在這波農產品上漲中基本上沒有得到實惠。
王牧笛：姚景源也有一個解釋，他說現在有三個因素可以抑製通脹，一個是農業豐收和糧食增產；二是產能過剩；三就是2010年中國經濟的最大難題是總需求不足，在這種情況下通貨膨脹也很難發生。咱們先說第一個，就是所謂的糧食增產或者農業豐收。我們發現現在什麽都在漲，但是主糧還是基本不漲的，因為國家補貼得很厲害。
郎鹹平：沒錯。
王牧笛：糧價漲，百價漲。這是我們最大的一個擔心。
李銀：一般來說政府不會讓這種事出現的，我們有個中儲糧倉庫，需要的時候，它是會拋出來平抑價格的。
郎鹹平：不過非常遺憾的是農產品價格上漲並沒有讓農民受益。舉個例子，1998年到2008年這十年間，食品價格上漲了，可是城鄉之間收入的差距，1998年的時候是2.5倍，2008年變成了3.31倍。也就是說農產品價格上升之後，城鄉差距更大了。所以這15年來的問題是農資，就是成本在上漲，漲了2.27倍，但是農產品價格隻上漲了2.15倍，成本上漲遠遠大於產品價格的上漲，所以農民在這波農產品上漲中基本上沒有得到實惠。
王牧笛：所以說增收其實就是現代版的“多收了三五鬥”，對農民來講於事無補。第二個，姚景源認為產能過剩會有力地抑製通貨膨脹的發展。
郎鹹平：理論上講，這是對的。
李銀：你要看什麽行業的產能過剩，如果是鋼鐵業，它能夠抑製通貨膨脹嗎？
郎鹹平：所以說，我們現在的產能過剩是非常有意思的，什麽都在產能過剩。比如說農藥，產能過剩60%左右；不鏽鋼，產能過剩60%左右，都是很嚴重的產能過剩。有意思的是農藥產能過剩，但農產品價格照漲。
王牧笛：第三個就是中國的總需求不足，所以通貨膨脹很難發展。
郎鹹平：這個本來就是。不過講到最後，還是我剛剛講的這三個原因。問題是碰到通貨膨脹之後，老百姓應該怎麽辦？買房就成了抵禦通貨膨脹的一個比較好的辦法。
李銀：這些年每年都有4000億的美金流入中國，就是所謂的熱錢。這些錢都往哪兒去了？往地產去了。所以造成央行被動發行的人民幣數額驚人。
郎鹹平：對。
李銀：可是如果地產不能夠再充當蓄水池的功能的話，它就會往物價，就是產品那邊走了。可很多人認為現今的限購令可能不是一個長期的政策，比如說明年可能會取消。那這些錢都盯著這個呢。比如說羅傑斯，他認為目前中國不適合投資，因為有物價的通貨膨脹，所以要等著，將來地產這塊再開放的時候，還可以再投。
郎鹹平：所以說，你一開放，它又要狂漲了。
李銀：這是一個悖論，你很難去調整它。
王牧笛：“二戰”的時候，上海的房地產都沒有降過價，它是一個很好的保值的方式，但是現在的問題是，中國有那麽多的所謂“流著眼淚的窮人”，有多少人有這種買房的能力？另外一個，如果大家真的是擠破了頭去買房子，反而會進一步惡化民生，它會進一步抬高房價。
郎鹹平：所以這讓我們非常地擔憂。按照亞洲曆史來看，買房最能夠抵禦通貨膨脹是不是？我再說說股票，我們剛才也講過了，股票價格的波動不是因為通貨膨脹而波動的，它是因為其他原因。還有黃金，黃金價格的波動是我剛才講的兩個因素，一是大家對全世界貨幣增發失去信心；二是黃金跟美元之間的掛鉤。所以這都不是真正為了應付通貨膨脹的。最後我們投資人的選擇是什麽？銀行存款，或者是銀行發行的有固定收益的理財產品。就這四個選擇。
李銀：教授，我不認可銀行存款能夠抵抗通貨膨脹這種說法。
郎鹹平：抵抗不了的。
李銀：我舉個例子，比如說你存1萬塊錢，存5年，根據加息以後的利率計算，你大概有2000多塊的利息，折算下來，一年才400多塊，這抵抗得過物價上漲的速度嗎？根本抵抗不了。
郎鹹平：物價上漲太快了。我碰到一個很有名的主持人，當然我不說他的名字，他跟我說，他在上世紀80年代末期手裏就有上千萬人民幣，當時他是出於保守的心態把錢存在銀行裏，到現在還是這麽多，但是，在當時他要把這個錢拿去買房的話，可以買下兩棟樓。
李銀：現在買一套房就差不多了。
郎鹹平：一套都買不到了。這就是存在銀行的結果。
李銀：很多人也說，可能最後的出路就是考慮中國的戰略大轉移，就是怎麽樣調整產業結構。
郎鹹平：那如果調整不了呢？
李銀：就是這個問題。這隻是指了一個方向，但是能不能做到，還要看他們了。
郎鹹平：這個太難了，這個調整不了的。
王牧笛：我們最後探討的一個問題，也是很多民眾感興趣的一個話題，就是未來通脹的可能性有多大？現在我們進入了第四季度，前三季度的數據都出來了，很多人驚呼說已經進入了通脹的時代，現在是3.6%，那會不會還往上升，一旦升到比如說6.3%，怎麽辦？
郎鹹平：在80年代末90年代初的時候，老百姓還比較相信統計局公布的數據，還比較靠譜，百分之十幾的通脹率，它都公布過。
王牧笛：兩位數通脹。
郎鹹平：但是現在，即使真的達到了這個數字，我相信它是不會公布的。
李銀：現在是要保證3%左右，這是個警戒線。
郎鹹平：對，大概會是3.2%、3.3%左右。
王牧笛：當然按厲老先生說4.5%是警戒線的話，它還是會適當地調一下。
郎鹹平：對，有可能是4.2%、4.3%。
王牧笛：操作一下。
李銀：在這方麵，我可能比較相信謝國忠的說法，他說其實物價上漲的速度已經超過兩位數了。
郎鹹平：不止你相信，我也相信，而且我相信一般老百姓也是這麽想的。
王牧笛：所以這就是為什麽謝國忠不在“寵物經濟學家”的行列，是有原因的。
李銀：他屬於“憤青”的行列。