第9章 美國金融改革與中國金融監管（下）(2)
我們的誠信與危機（財經郎眼06） 作者：郎鹹平 王牧笛 王今等 投票推薦 加入書簽 留言反饋
郎鹹平：對。所以我們國企老總變成怎樣？變成一群可惡的人，人人厭惡的人。為什麽？因為他隻想賺錢，他就想，我當國企老總，辛苦這麽一輩子，才賺那麽少的錢，太不公平了。那我請問，美國上市公司的哪一個不是國企老總？他們的本質都是一樣的，都是上市公司，都是大眾持股、公司所聘的職業經理人。我請問你，人家為什麽要做好？當然你可以說，他薪水多。我跟你講，你說的不對，為什麽？他要做好是因為他有信托責任。比如說通用電氣的傑克·韋爾奇，他幹了20年，把通用電氣從一家電器公司變成世界數一數二的頂級公司，他退休的時候也不過就拿一兩億美金，這些錢和我們國企老總mbo賺的錢根本不能比的，差太多了。那他為什麽能做好？就是因為信托責任，他就認為做好是應該的。那我們保薦人有嗎？你做內幕交易的時候有想到你對國家、對民族、對我們股東，或者說對你的客戶有信托責任嗎？我想，大家根本沒有這個概念。
王牧笛：他們現在做了一個模式，叫保薦人代持，就是這些保薦人找自己的親戚朋友或者是其他關係的人去代持股份。
郎鹹平：所以我跟你講，就上麵講的中信、國信被抓的這些人，都算是比較傻的，這些人還算是比較單純的。真正可怕的是什麽？是像中信、國信這些公司裏存在的問題其實比我們知道的嚴重千百倍，但是我們卻根本都不知道，這才叫真正的可怕。為什麽？因為我們的監管單位也不知道如何監管它們，手段不會，目的也搞不清楚。到最後誰吃虧呢？當然是我們中小股民。這完全違反了我這麽多年一直提倡的藏富於民的理念。你曉得這個有多嚴重嗎？政府出麵打擊內幕交易的目的是什麽？那不是為了打擊而打擊，而是為了一個長遠的立國目標——藏富於民，你想想看，這個問題有多嚴重。美國老百姓對於美國政府的這種執法力度是非常支持的，奧巴馬所碰到的困境是什麽？是來自於華爾街的壓力，是來自於利益集團的壓力，但老百姓是非常歡迎的，因為老百姓確實看不懂，確實需要政府來協助，因此到最後還是會通過的，因為這已經成為一個非常重大的民生問題了。
王牧笛：所以我們討論這種激勵機製就跟我們討論新加坡的高薪養廉一樣，我們隻看中了人家高薪養廉，卻沒看中新加坡背後還有鞭刑的存在呢。
郎鹹平：就是。
王牧笛：人家法治傳統極強。
郎鹹平：對。在新加坡你拿那個油墨噴噴別人車子，就要被抓起來打六鞭，那麽粗的藤條，那玩意兒很痛的。王牧笛：昨天我還跟朋友聊天說這個鞭刑，它是那種軟的鞭子，打完以後內傷很嚴重，而不是說隻有皮外傷，內傷很長時間都好不了。
郎鹹平：其實我們應該引進鞭刑，對於股票市場的內幕交易，你就別罰他錢了，以後抓到的話呢，證券公司總經理打三鞭，你看怎麽樣？
王牧笛：切膚之痛。
郎鹹平：對，切膚之痛，讓我們老百姓在旁邊圍觀，叫他脫褲子打三鞭。就是說你先接受這樣的處罰，然後我們再實行高薪養廉。你問問這些人願不願意，我跟你說，他們肯定不願意。
禹國剛：我告訴你，高薪養廉在我們這兒行不通，想想看，我搞一個內幕交易就能賺上千萬，甚至上億，你那個高薪養廉能高到什麽程度？太小意思了，我根本看不上的。
郎鹹平：人的貪欲是無窮的。
王牧笛：說到信托責任，它背後要有一個對法的尊重的精神，或者說白了，就是對於簽訂的合同的一種尊重。
郎鹹平：這個信托責任本身是要寄托於一個人的良心。可是你要曉得，在美國也好，在歐洲也好，信托責任為什麽這麽重要？是因為它背後有強大的法律震懾力，讓你不敢不有信托責任。美國設立這個金融機構的目的是什麽？你看，賦予了它無限的權力，除了不能給人判刑之外什麽都可以做，目的就是讓你不敢不有信托責任，這是很重要的一點。
王牧笛：當年發現新大陸的“五月花”上，可能有流氓、有地痞、有無賴，但這些人簽訂了一個協議，到了新大陸上大家就都要遵守這個協議。也就是說，從美國立國之初就有了一個法治的傳統，他們都尊重他們簽的這個協議。
郎鹹平：我們不太了解有這個東西，我們隻知道有股票市場，可以賺一筆錢，但是從來就沒有想到信托責任是什麽？甚至不知道股票市場的目的是藏富於民。美國1934年的《金融交易法》的所有目的就是每個人都承擔信托責任，做什麽呢？替國家藏富於民，替老百姓創造更多的財富，這就是美國建立股票市場的終極目的。但這個我們是不懂的。現在pe的內幕交易是證券市場腐敗的一種新形態，還有剛才聊到的st，st重組是一個標準意義的中國概念，是一個怪胎。我們在別的地方沒有看到過這種st重組，現在這個重組裏麵的腐敗也是很嚴重的。我們說st創造了多少新的財富，這些財富又歸誰了？又是歸於少數人了，理解我的意思吧。所以說我們的股票市場完全違反了其成立的目的，隻是圖利少數人，就是那些有權力的，或者有內幕交易的人。最後的結果就是造成社會貧富的嚴重分化，中小股民基本上是虧的。撇開股票市場，看看我們的現實社會，是不是也是這樣子呢？是不是都是有權力的一些人賺了錢，而老百姓越來越貧窮？所以你看，中國的股票市場和中國的現實情況是一模一樣的。
我們也需要一個華麗的轉身
監管機構的獨立性和責任感，而並不是所謂的監管架構，對一國的金融穩定起到關鍵作用，如果一國的監管者能夠獨立地、負責任地做出決策，就會增加金融中介和投資者的信心。
王牧笛：這個要請教禹總，當年這個st，還有pt都是怎麽來的？
禹國剛：這個我告訴你，就是說一個公司上市以後發生了虧損，按道理應該讓它除牌退市的，但是你知道的，中國的事兒是很複雜的。
王牧笛：這兒我插一句話，就是當年為了使國企脫困，好多國企其實是不符合上市標準的，也都上了市。你說，上了市之後，你籌了資了，有了錢了，是不是該退市了？它還退不了。
禹國剛：可能就一個pt水仙是最早退市的。st是英文縮寫，其意思就是應該特別處理，特別處理以後就得堅決叫它退市，沒什麽可講的，你不能危害中小股民，當然大股東也要保護。但是大股東一般具有一定的自行保護能力，我們中小股民可沒有。
郎鹹平：有人問我說，大股東要不要保護？我說，當然不要保護，因為他們有自我保護能力，要保護的是中小股民。
禹國剛：對，他就像是一個成人，能夠當公民了。但是中小投資者就像小孩子，小孩子是要特別保護的，對不對？那麽當時這些國企就沒有退市，也沒有除牌，而是等待一下。好，於是後麵就發生了重組，其實重組也沒關係，問題是你真重組了嗎？不是。這裏邊的名堂太多了，五花八門，隨便一弄，然後搞所謂的借殼上市，鑽我們現行法律的空子。其實無論是在美國，還是我們的中國香港，你重組以後是要重新上市審核的。但是我們這邊重組，然後借著這個殼上市的話，就不再審核了。這個不是我老禹的發明，我也隻是個執行者。當時是怎麽回事呢？就是叫它先停在那兒，叫它重組去，但是上市也有一定標準的，但是你可以透過借殼上市。用郎教授的話，這個殼很值錢。
郎鹹平：對。
禹國剛：就用那個殼，裏麵再裝一些東西，於是，就在這個重組當中，內幕交易之類的腐敗就發生了。打個比方，比方說這是一個st，大家都在盯著，這個st怎麽弄？這個st說，我找新大洲來重組，然後就開始重組，在重組中，可能也塞進了一部分黃金、白銀，但是也可能塞進的大部分都是馬糞，然後外麵用金紙一包，看起來這是很大個的金蛋。
王牧笛：大家都撲上去了。
郎鹹平：那當初在做決策的時候，你們有沒有做過什麽提議？
王牧笛：沒有想到這些事後的風險嗎？
郎鹹平：你當然都是知道的。但是當時你作為一個官員是怎麽處理的呢？
禹國剛：我是要審查它。咱說一句良心話，中國的證券市場在開發的初期還是比較好的。我老禹這一輩子感到比較自信的一點，就是當時實現“四個現代化”於一身的也就是深圳證券交易所這一家了，比方說交易的電腦化，交收的無紙化，就是電子記賬，通訊的衛星化，運作無大堂化，就是深圳證券交易所沒那個大堂，不要穿紅馬甲的。不管是硬件的建設，還是軟件的建設上，我都是很重視的。
郎鹹平：那當時這個問題你是怎麽處理的？
禹國剛：這個問題就不由我來處理了。剛才不說了嗎，權力被拿走了。有文件把我的權拿走了，我還能處理嗎？沒辦法的。所以郎教授你剛才說，你老禹也退休了，事情也過去這麽多年，怎麽現在說起話來還這麽慷慨激昂？
郎鹹平：就是，你比王牧笛還要慷慨激昂。
禹國剛：我比他慷慨激昂得多。一想起這些內幕交易，一想起這些重組，我就一個字，恨。道理很簡單，就是我們不能坑害我們的中小投資者，應該出自這個願望，對不對？像我們今天說的，美國在係統地搞金融改革，光文件就寫了一千多頁。那我們的證券市場怎麽辦？
郎鹹平：你知道我害怕什麽嗎？我害怕經過我們這些學者的鼓吹之後，過兩天我們也搞一個消費者金融保護局，又是個正部級單位，又多了一大堆官員，到最後的結果是什麽事都沒做。
王牧笛：金融監管對於整個金融，還有實體經濟的影響是至關重要的。國際貨幣基金組織有一份研究報告就直言，說監管機構的獨立性和責任感，而並不是所謂的監管架構，對一國的金融穩定起到關鍵作用，如果一國的監管者能夠獨立地、負責任地做出決策，就會增加金融中介和投資者的信心。
郎鹹平：它的意思就是信托責任，它這麽講是因為他們心裏麵都是這麽想問題的，但我們不是。王牧笛：這樣才能發揮金融對於實體經濟的促進作用。而在中國現在這兩個脫節得非常厲害。
郎鹹平：我們脫節的東西多了，哪止這兩個。
王牧笛：所以我們今天聊美國的金融改革，聊中國的金融監管，其實等於是在不同的時空有一個融合。我們感慨的是美國的金融監管法規是“野火燒不盡，春風吹又生”。而我們這邊的內幕交易是“野火燒不盡，春風吹又生”，我們希望看到的是它們最終能殊途同歸，達到一個點的融合，就是把中小投資者的利益放到至高無上的地位。
郎鹹平：當然，我也得說一句比較客觀的話，就是美國現在的這種以中小股民利益為前提的狀況也是從1934年才開始的，在那之前也跟我們差不多。
王牧笛：所以我們也需要一次大的轉折，實現一個華麗的轉身才行。
郎鹹平：對。
禹國剛：中國證券市場的發展隻有短短的二十多年時間。從硬件方麵說，它完成了西方國家長達幾十年甚至一兩百年走過的路程，甚至可以說，在一些硬件上還比它領先的。但是在軟件上，就是法律、監管，我們差得很遠很遠。
郎鹹平：還有信托責任。
禹國剛：這個信托責任，郎教授在很多場合、很多次地強調過，我也非常讚成。就以我們的證券監管體係為例，我們的證監會不但有它自身的各個部門，還在幾個地方設有證券的監管局，就這點，我敢說比美國證券交易委員會完善得多。但是怎麽樣去監管？信托責任明確不明確？如果明確，那能不能夠履行這個信托責任？這是中國股民，特別是中小投資者最關注的一個問題。希望我們的法律法規不斷完善，希望我們監管者的信托責任能夠明確，能夠執行，能夠保護我們投資者，特別是中小投資者的合法權益，使我們證券市場健康地向前發展。當然，我們這個市場是一個新興的市場，充滿了機會和希望。
郎鹹平：你後麵的話講得有點像官員了，說明你這個本質還是沒變。
禹國剛：不是。我的意思是如果沒有這一點，我們的證券市場就關了算了，這麽坑害人，老百姓又賺不到錢，對不對？
郎鹹平：那要先把這個上市公司都拿去分解了，把錢分給老百姓之後才能關，不能隨便關的，對不對？
禹國剛：我們的小平同誌1992年1月在深圳視察的時候講過這麽幾句話：證券、股市，這些東西究竟好不好，有沒有風險，是不是資本主義獨有的東西，社會主義能不能用？允許看，但要堅決地試，看對了，搞一兩年。對了，放開；錯了，糾正，關了就是了。關，可以快關，也可以慢關，也可以留個尾巴。但是我們不希望把它關掉，因為來之不易。
郎鹹平：對。
禹國剛：美國不是在搞金融改革嗎？我們希望能借助這個也來一次中國證券市場的法製、體製各方麵的改革。
郎鹹平：但是一定要學習別人的靈魂。
禹國剛：沒錯，而不是學習別人的表麵。靈魂就是這個信托責任。
王牧笛：他們現在做了一個模式，叫保薦人代持，就是這些保薦人找自己的親戚朋友或者是其他關係的人去代持股份。
郎鹹平：所以我跟你講，就上麵講的中信、國信被抓的這些人，都算是比較傻的，這些人還算是比較單純的。真正可怕的是什麽？是像中信、國信這些公司裏存在的問題其實比我們知道的嚴重千百倍，但是我們卻根本都不知道，這才叫真正的可怕。為什麽？因為我們的監管單位也不知道如何監管它們，手段不會，目的也搞不清楚。到最後誰吃虧呢？當然是我們中小股民。這完全違反了我這麽多年一直提倡的藏富於民的理念。你曉得這個有多嚴重嗎？政府出麵打擊內幕交易的目的是什麽？那不是為了打擊而打擊，而是為了一個長遠的立國目標——藏富於民，你想想看，這個問題有多嚴重。美國老百姓對於美國政府的這種執法力度是非常支持的，奧巴馬所碰到的困境是什麽？是來自於華爾街的壓力，是來自於利益集團的壓力，但老百姓是非常歡迎的，因為老百姓確實看不懂，確實需要政府來協助，因此到最後還是會通過的，因為這已經成為一個非常重大的民生問題了。
王牧笛：所以我們討論這種激勵機製就跟我們討論新加坡的高薪養廉一樣，我們隻看中了人家高薪養廉，卻沒看中新加坡背後還有鞭刑的存在呢。
郎鹹平：就是。
王牧笛：人家法治傳統極強。
郎鹹平：對。在新加坡你拿那個油墨噴噴別人車子，就要被抓起來打六鞭，那麽粗的藤條，那玩意兒很痛的。王牧笛：昨天我還跟朋友聊天說這個鞭刑，它是那種軟的鞭子，打完以後內傷很嚴重，而不是說隻有皮外傷，內傷很長時間都好不了。
郎鹹平：其實我們應該引進鞭刑，對於股票市場的內幕交易，你就別罰他錢了，以後抓到的話呢，證券公司總經理打三鞭，你看怎麽樣？
王牧笛：切膚之痛。
郎鹹平：對，切膚之痛，讓我們老百姓在旁邊圍觀，叫他脫褲子打三鞭。就是說你先接受這樣的處罰，然後我們再實行高薪養廉。你問問這些人願不願意，我跟你說，他們肯定不願意。
禹國剛：我告訴你，高薪養廉在我們這兒行不通，想想看，我搞一個內幕交易就能賺上千萬，甚至上億，你那個高薪養廉能高到什麽程度？太小意思了，我根本看不上的。
郎鹹平：人的貪欲是無窮的。
王牧笛：說到信托責任，它背後要有一個對法的尊重的精神，或者說白了，就是對於簽訂的合同的一種尊重。
郎鹹平：這個信托責任本身是要寄托於一個人的良心。可是你要曉得，在美國也好，在歐洲也好，信托責任為什麽這麽重要？是因為它背後有強大的法律震懾力，讓你不敢不有信托責任。美國設立這個金融機構的目的是什麽？你看，賦予了它無限的權力，除了不能給人判刑之外什麽都可以做，目的就是讓你不敢不有信托責任，這是很重要的一點。
王牧笛：當年發現新大陸的“五月花”上，可能有流氓、有地痞、有無賴，但這些人簽訂了一個協議，到了新大陸上大家就都要遵守這個協議。也就是說，從美國立國之初就有了一個法治的傳統，他們都尊重他們簽的這個協議。
郎鹹平：我們不太了解有這個東西，我們隻知道有股票市場，可以賺一筆錢，但是從來就沒有想到信托責任是什麽？甚至不知道股票市場的目的是藏富於民。美國1934年的《金融交易法》的所有目的就是每個人都承擔信托責任，做什麽呢？替國家藏富於民，替老百姓創造更多的財富，這就是美國建立股票市場的終極目的。但這個我們是不懂的。現在pe的內幕交易是證券市場腐敗的一種新形態，還有剛才聊到的st，st重組是一個標準意義的中國概念，是一個怪胎。我們在別的地方沒有看到過這種st重組，現在這個重組裏麵的腐敗也是很嚴重的。我們說st創造了多少新的財富，這些財富又歸誰了？又是歸於少數人了，理解我的意思吧。所以說我們的股票市場完全違反了其成立的目的，隻是圖利少數人，就是那些有權力的，或者有內幕交易的人。最後的結果就是造成社會貧富的嚴重分化，中小股民基本上是虧的。撇開股票市場，看看我們的現實社會，是不是也是這樣子呢？是不是都是有權力的一些人賺了錢，而老百姓越來越貧窮？所以你看，中國的股票市場和中國的現實情況是一模一樣的。
我們也需要一個華麗的轉身
監管機構的獨立性和責任感，而並不是所謂的監管架構，對一國的金融穩定起到關鍵作用，如果一國的監管者能夠獨立地、負責任地做出決策，就會增加金融中介和投資者的信心。
王牧笛：這個要請教禹總，當年這個st，還有pt都是怎麽來的？
禹國剛：這個我告訴你，就是說一個公司上市以後發生了虧損，按道理應該讓它除牌退市的，但是你知道的，中國的事兒是很複雜的。
王牧笛：這兒我插一句話，就是當年為了使國企脫困，好多國企其實是不符合上市標準的，也都上了市。你說，上了市之後，你籌了資了，有了錢了，是不是該退市了？它還退不了。
禹國剛：可能就一個pt水仙是最早退市的。st是英文縮寫，其意思就是應該特別處理，特別處理以後就得堅決叫它退市，沒什麽可講的，你不能危害中小股民，當然大股東也要保護。但是大股東一般具有一定的自行保護能力，我們中小股民可沒有。
郎鹹平：有人問我說，大股東要不要保護？我說，當然不要保護，因為他們有自我保護能力，要保護的是中小股民。
禹國剛：對，他就像是一個成人，能夠當公民了。但是中小投資者就像小孩子，小孩子是要特別保護的，對不對？那麽當時這些國企就沒有退市，也沒有除牌，而是等待一下。好，於是後麵就發生了重組，其實重組也沒關係，問題是你真重組了嗎？不是。這裏邊的名堂太多了，五花八門，隨便一弄，然後搞所謂的借殼上市，鑽我們現行法律的空子。其實無論是在美國，還是我們的中國香港，你重組以後是要重新上市審核的。但是我們這邊重組，然後借著這個殼上市的話，就不再審核了。這個不是我老禹的發明，我也隻是個執行者。當時是怎麽回事呢？就是叫它先停在那兒，叫它重組去，但是上市也有一定標準的，但是你可以透過借殼上市。用郎教授的話，這個殼很值錢。
郎鹹平：對。
禹國剛：就用那個殼，裏麵再裝一些東西，於是，就在這個重組當中，內幕交易之類的腐敗就發生了。打個比方，比方說這是一個st，大家都在盯著，這個st怎麽弄？這個st說，我找新大洲來重組，然後就開始重組，在重組中，可能也塞進了一部分黃金、白銀，但是也可能塞進的大部分都是馬糞，然後外麵用金紙一包，看起來這是很大個的金蛋。
王牧笛：大家都撲上去了。
郎鹹平：那當初在做決策的時候，你們有沒有做過什麽提議？
王牧笛：沒有想到這些事後的風險嗎？
郎鹹平：你當然都是知道的。但是當時你作為一個官員是怎麽處理的呢？
禹國剛：我是要審查它。咱說一句良心話，中國的證券市場在開發的初期還是比較好的。我老禹這一輩子感到比較自信的一點，就是當時實現“四個現代化”於一身的也就是深圳證券交易所這一家了，比方說交易的電腦化，交收的無紙化，就是電子記賬，通訊的衛星化，運作無大堂化，就是深圳證券交易所沒那個大堂，不要穿紅馬甲的。不管是硬件的建設，還是軟件的建設上，我都是很重視的。
郎鹹平：那當時這個問題你是怎麽處理的？
禹國剛：這個問題就不由我來處理了。剛才不說了嗎，權力被拿走了。有文件把我的權拿走了，我還能處理嗎？沒辦法的。所以郎教授你剛才說，你老禹也退休了，事情也過去這麽多年，怎麽現在說起話來還這麽慷慨激昂？
郎鹹平：就是，你比王牧笛還要慷慨激昂。
禹國剛：我比他慷慨激昂得多。一想起這些內幕交易，一想起這些重組，我就一個字，恨。道理很簡單，就是我們不能坑害我們的中小投資者，應該出自這個願望，對不對？像我們今天說的，美國在係統地搞金融改革，光文件就寫了一千多頁。那我們的證券市場怎麽辦？
郎鹹平：你知道我害怕什麽嗎？我害怕經過我們這些學者的鼓吹之後，過兩天我們也搞一個消費者金融保護局，又是個正部級單位，又多了一大堆官員，到最後的結果是什麽事都沒做。
王牧笛：金融監管對於整個金融，還有實體經濟的影響是至關重要的。國際貨幣基金組織有一份研究報告就直言，說監管機構的獨立性和責任感，而並不是所謂的監管架構，對一國的金融穩定起到關鍵作用，如果一國的監管者能夠獨立地、負責任地做出決策，就會增加金融中介和投資者的信心。
郎鹹平：它的意思就是信托責任，它這麽講是因為他們心裏麵都是這麽想問題的，但我們不是。王牧笛：這樣才能發揮金融對於實體經濟的促進作用。而在中國現在這兩個脫節得非常厲害。
郎鹹平：我們脫節的東西多了，哪止這兩個。
王牧笛：所以我們今天聊美國的金融改革，聊中國的金融監管，其實等於是在不同的時空有一個融合。我們感慨的是美國的金融監管法規是“野火燒不盡，春風吹又生”。而我們這邊的內幕交易是“野火燒不盡，春風吹又生”，我們希望看到的是它們最終能殊途同歸，達到一個點的融合，就是把中小投資者的利益放到至高無上的地位。
郎鹹平：當然，我也得說一句比較客觀的話，就是美國現在的這種以中小股民利益為前提的狀況也是從1934年才開始的，在那之前也跟我們差不多。
王牧笛：所以我們也需要一次大的轉折，實現一個華麗的轉身才行。
郎鹹平：對。
禹國剛：中國證券市場的發展隻有短短的二十多年時間。從硬件方麵說，它完成了西方國家長達幾十年甚至一兩百年走過的路程，甚至可以說，在一些硬件上還比它領先的。但是在軟件上，就是法律、監管，我們差得很遠很遠。
郎鹹平：還有信托責任。
禹國剛：這個信托責任，郎教授在很多場合、很多次地強調過，我也非常讚成。就以我們的證券監管體係為例，我們的證監會不但有它自身的各個部門，還在幾個地方設有證券的監管局，就這點，我敢說比美國證券交易委員會完善得多。但是怎麽樣去監管？信托責任明確不明確？如果明確，那能不能夠履行這個信托責任？這是中國股民，特別是中小投資者最關注的一個問題。希望我們的法律法規不斷完善，希望我們監管者的信托責任能夠明確，能夠執行，能夠保護我們投資者，特別是中小投資者的合法權益，使我們證券市場健康地向前發展。當然，我們這個市場是一個新興的市場，充滿了機會和希望。
郎鹹平：你後麵的話講得有點像官員了，說明你這個本質還是沒變。
禹國剛：不是。我的意思是如果沒有這一點，我們的證券市場就關了算了，這麽坑害人，老百姓又賺不到錢，對不對？
郎鹹平：那要先把這個上市公司都拿去分解了，把錢分給老百姓之後才能關，不能隨便關的，對不對？
禹國剛：我們的小平同誌1992年1月在深圳視察的時候講過這麽幾句話：證券、股市，這些東西究竟好不好，有沒有風險，是不是資本主義獨有的東西，社會主義能不能用？允許看，但要堅決地試，看對了，搞一兩年。對了，放開；錯了，糾正，關了就是了。關，可以快關，也可以慢關，也可以留個尾巴。但是我們不希望把它關掉，因為來之不易。
郎鹹平：對。
禹國剛：美國不是在搞金融改革嗎？我們希望能借助這個也來一次中國證券市場的法製、體製各方麵的改革。
郎鹹平：但是一定要學習別人的靈魂。
禹國剛：沒錯，而不是學習別人的表麵。靈魂就是這個信托責任。