第8章 美國金融改革與中國金融監管（下）(1)
我們的誠信與危機（財經郎眼06） 作者：郎鹹平 王牧笛 王今等 投票推薦 加入書簽 留言反饋
中國證監會是全世界最具個性的監管部門？
現在最根本的不是監管水平的問題了，而是監管思路的問題，我們的整個思路跟美國是背道而馳的。美國是特別要查，我們開始不查了，這是什麽意思呢？
（嘉賓介紹：禹國剛，深交所創始人）
王牧笛：理財產品隻構成一個陷阱，中國還有更大的陷阱，比如說層出不窮的內幕交易。最近媒體曝出兩個案子，一個是國信證券，另一個是中信證券，這兩個案子現在已經浮出水麵了。
郎鹹平：我跟你講，我們不要跟著媒體炒，關於這類事件媒體講得很多的。這些人因為什麽被抓的？是因為他們太傻了。你看這個人傻到什麽程度，國信證券總經理李紹武的妻子邱利穎竟然參股，你說你不被抓誰被抓啊？
王牧笛：他連作假都懶得作了，直接讓妻子上馬。
郎鹹平：還有中信證券企業發展融資部前任總經理謝風華，他涉嫌利用st興業重組信息參與內幕交易。被抓的這些人都是傻的，竟然找自己的老婆去做，還自己去做，像這種傻的，抓出來就算了。但是，我們證券公司裏還是聰明的人多，根本抓不到的。
王牧笛：所以現在有個流行的說法，叫“pe腐敗”，現在私募股權號稱什麽？“金融皇冠的明珠”。可是我發現，我們把這個“明珠”掰開了一看，卻是中國最大的“絞肉機”和“名利場”，或者“關係場”，它裏麵的關係太複雜了，滋生了各種腐敗。葉檀有個評論說“pe腐敗”的危害已經遠遠超過了二級市場的內幕交易，成為現在中國證券市場最大的一個毒瘤。
郎鹹平：對於這個pe的腐敗，我發現很多官員說，哎呀pe這個東西還是不要查了。中國國際金融公司直投部董事總經理陳十遊對媒體也這麽說。給人的感覺是，這個事情從上到下，似乎是一路綠燈，不查的意思是什麽呢？就是說你可以為所欲為了。所以說，現在最根本的不是監管水平的問題了，而是監管思路的問題，我們的整個思路是跟美國背道而馳的。美國是特別要查，我們開始不查了，這是什麽意思呢？
王牧笛：而且，上到監管部門，下到上市公司，還有中間的券商，其實隻要這幾個環節的利益集團能夠獲得利益，就不會出問題。現在就是因為這些人的利益沒平衡，所以出了問題。
郎鹹平：就是。我們的股票市場其實是一個非常“完美”的市場，把那些笨的人挑出來之後，剩下的都是平衡利益的人，因此從外表看的話，已經達到一種和諧，挺好的，對不對？
這些笨人都違反了和諧的原理。
王牧笛：借用張愛玲一句話來評論咱們中國的股票市場，就是“外麵是一襲華美的袍，裏麵爬滿了虱子”。
禹國剛：本來早就應該有法律或者法規來對這些進行監管了，可是一直到現在基本還沒有誰來管，更談不上法律法規。
郎鹹平：不但沒什麽人管，而且他們還說不要管，對不對？
禹國剛：恕我直言，中國證監會是全世界證券市場當中最具個性的監管部門。
郎鹹平：為什麽？
禹國剛：因為它是“集運動員與裁判員”於一身的，這是我們中國證券市場的一個特色。
王牧笛：中國有很多領域都是這個樣子。
禹國剛：我們看下1997年7月2號國務院辦公廳發布的《關於將上海證券交易所和深圳證券交易所劃歸中國證監會直接管理的通知》，通知是這樣講的：上海市人民政府、深圳市人民政府：經國務院總理第150次會議研究決定將上海證券交易所、深圳證券交易所劃歸中國證監會直接管理；交易所總經理、副總經理由中國證監會任免；證券交易所的理事長、副理事長由中國證監會提名，會員大會選舉產生。
王牧笛：就在那個時候您的權力就被拿走了。
禹國剛：問題從這兒就發生了。郎教授研究得多，全世界有哪一個證券監管部門是既當裁判又當運動員的嗎？
郎鹹平：有啊，我們啊。
禹國剛：所以我就說唯一。
郎鹹平：唯一，對。
禹國剛：任何一個交易所，不管你是實行會員製，還是實行公司製，都不應該是你證監會來任命它的總經理、理事長、副理事長。
郎鹹平：就是啊。
禹國剛：這就又把計劃經濟那套套在市場經濟中證券市場的管理上來了。
郎鹹平：我都不理解，這件事過去這麽多年了，你談起來怎麽還會那麽激動呢？你應該習慣了才對。
禹國剛：不是。
郎鹹平：可見你還是很正直的人。
禹國剛：很多事情由此發生。
郎鹹平：對，肯定的。
禹國剛：你看，第一步它先把這些權力統起來都弄到手裏，第二步它就更具體化了。因為我幹的是交易所，也曾把我調到中國證監會政策研究室了。郎教授，我相信你不會反對我的一個觀點，就是全世界采取證券交易所審核批準製的，大概不多了吧？
郎鹹平：對，真的是不多了。
禹國剛：我們這兒呢，這兩個權本來在交易所，這還尚可說得過去，對不對，因為我們的證券市場還處於一個發展的過程當中，國際上也曾經是這樣做的。可是一旦有了上麵那個文件，它把兩個交易所——上海證券交易所、深圳證券交易所的審核上市的權限弄到中國證監會去了。郎教授，這你肯定清楚了。
郎鹹平：對，當然了。
禹國剛：它還有一個發審委、發改委。
郎鹹平：對。
禹國剛：太平洋證券上市的問題就出在這兒，如果說上交所或者深交所違規批了讓它上市，那你作為“貓”的中國證監會一定要逮證券交易所這個“老鼠”，對不對？
郎鹹平：結果它去抓“魚”了。
禹國剛：對，可問題是現在它也不抓“魚”。
郎鹹平：你的意思是它最後連“魚”都沒抓，它養“魚”去了，對不對？
禹國剛：對，它不但不抓“魚”，在某種意義上它甚至把自己也變成“老鼠”了。所以我剛才講到的一個觀點，就是監管這個“貓”不去逮“老鼠”怎麽辦？那隻有動用法律。可是話又說回來，法律再完善，也是靠人去執行。更何況至今我們還沒有一部比較完善的法律，比方說我們的《證券法》，當年起草這個《證券法》的時候，真是把歐美、日本的相關法律法規都拿來了，可是討論的結果卻是一個方方麵麵妥協的結果。
王牧笛：就是所謂的法律解釋的一個模糊地帶，就是說各個部門的利益都要上升為集體的意誌、國家的意誌。
禹國剛：不妥協，這部法律就出不來。
郎鹹平：而且他們絕對不會從中小股民利益來決定法律的取舍。
禹國剛：對，沒錯。
王牧笛：在這個法律所要保護的利益結構中，其他所有部門的利益都照顧到了，唯一缺失的就是中小股民。
郎鹹平：對。所以1934年美國的《證券交易法》跟這一次的《金融監管法》，它們的目的在我們這裏是絕對不存在的。那如果說我們連以中小股民利益為前提這個基本概念都沒有搞清楚的話，那美國的做法，我們是永遠不會理解，也永遠做不到的，理解我的意思吧？所以到最後就是一個協調的產物，老百姓還是怨聲載道，因為我們根本就沒有解決本質的問題，目的搞不清楚，手段也不會，空有那麽多法律有什麽用呢？
王牧笛：其實老百姓自己也有一個誤讀，就是對於媒體經常炒作的這些內幕交易，很多老百姓就認為這跟我有何關係呢？反正損害的是國家利益。但其實說到底，接手者是誰？比如說那些知道內幕的人2塊錢買進的，然後10塊錢賣出，接手的都是什麽人呢？就是不知道內幕的這批人。這些燙手的山芋到最後還是傳到了中小股民手裏，他們才是最終的受害者。
我們缺失的靈魂：信托責任
我們根本就不了解國家的信托責任是什麽？官員的責任是什麽？保薦人的責任是什麽？我們根本就沒有信托責任的概念。我們引進了企業《公司法》，引進了公司這個製度，引進了股票市場，那我請問你，靈魂你引進了嗎？所有參與人對於國家、民族，還有中小股民的信托責任，你引進了嗎？你沒有！
郎鹹平：你這個問題講得很好。我想跟各位提出一個新的概念，就是為什麽美國要打擊內幕交易？這個也是我們老百姓沒有理解的，我告訴各位真正的原因，就是因為美國希望藏富於民，理解我的意思吧？你要藏富於民的話，那就需要老百姓在一個非常規範的市場裏麵同一天拿到訊息，然後大家去交易，創造的財富大家一起分享。而不是說一個人透過所謂的內幕交易把我們的利益全部席卷走了，變成一個人的財富了。就是你剛才講的，你2塊錢買的，然後10塊錢賣給我們這些老百姓，你賺了8塊錢，你致富了，而千千萬萬的老百姓受到損失了。這樣的話會出現什麽情況呢？貧富開始有懸殊了，有內幕交易的人成了有錢人，其他老百姓因為受到損失而越來越窮了。這完全違反了美國的立國精神。怎麽做到藏富於民？就是所有的老百姓必須在同一個起點起跑。因此它尋求什麽？一個立足點的平等，你違反這一條的話，就違反了美國的國策，打擊到了美國藏富於民的基本理念。這就是為什麽美國對於內幕交易的打擊是最嚴厲的，要曉得美國對於所謂的操縱股價，還有欺詐的打擊力度沒有這麽大的。
王牧笛：我們對於內幕交易最多就是證監會找你談話，叫談話提醒。
郎鹹平：對。
王牧笛：而且現在不是說pe，也就是私募股權這個領域的腐敗很多嘛。我們的媒體和專家就有一個論調，說打擊似乎不是很重要，監管也不是很重要，什麽重要呢？激勵機製很重要。他們認為是券商跟上市公司之間沒有一個正向的績效激勵，說應該給更多的錢，有點像新加坡的高薪養廉，認為給了高薪就能養廉。
郎鹹平：這是胡扯。根據我們的數據顯示，一個保薦人推薦一家公司上市，可以獲得200萬元的保薦費提成，還有40萬元的簽字費，還有超募傭金等等其他的收入，加起來大概有400萬元。這還少啊？我們官員能賺多少錢？一年也就十幾萬、二十幾萬，你都400萬了，還講什麽？
王牧笛：貪婪。
郎鹹平：而且我最討厭我們學者根本沒有搞清楚狀況就亂講話，他們總是不了解問題的所在，比如說講國企改革，他們就說，激勵機製不行。為什麽呢，因為公司不是你的，所以你做不好，公司變成你的，你就能做好了，這是胡說八道。我當時就提出了“保姆理論”，你保姆做好工作是應該的，對不對？因為我聘請你來，你替我服務是應該的，這是你的信托責任，懂我的意思吧？你說你做不好是因為你不是主人，你變成主人的話就可以做好了，這不是胡說八道嗎？我們現在根本就是在亂用激勵機製。我們根本就不了解國家的信托責任是什麽？官員的責任是什麽？保薦人的責任是什麽？我們沒有信托責任的概念。我們引進了企業《公司法》，引進了公司這個製度，引進了股票市場，那我請問你，靈魂你引進了嗎？所有參與人對於國家、民族，還有中小股民的信托責任，你引進了嗎？你沒有！
王牧笛：就是說製度的內核和靈魂沒有帶過來。
現在最根本的不是監管水平的問題了，而是監管思路的問題，我們的整個思路跟美國是背道而馳的。美國是特別要查，我們開始不查了，這是什麽意思呢？
（嘉賓介紹：禹國剛，深交所創始人）
王牧笛：理財產品隻構成一個陷阱，中國還有更大的陷阱，比如說層出不窮的內幕交易。最近媒體曝出兩個案子，一個是國信證券，另一個是中信證券，這兩個案子現在已經浮出水麵了。
郎鹹平：我跟你講，我們不要跟著媒體炒，關於這類事件媒體講得很多的。這些人因為什麽被抓的？是因為他們太傻了。你看這個人傻到什麽程度，國信證券總經理李紹武的妻子邱利穎竟然參股，你說你不被抓誰被抓啊？
王牧笛：他連作假都懶得作了，直接讓妻子上馬。
郎鹹平：還有中信證券企業發展融資部前任總經理謝風華，他涉嫌利用st興業重組信息參與內幕交易。被抓的這些人都是傻的，竟然找自己的老婆去做，還自己去做，像這種傻的，抓出來就算了。但是，我們證券公司裏還是聰明的人多，根本抓不到的。
王牧笛：所以現在有個流行的說法，叫“pe腐敗”，現在私募股權號稱什麽？“金融皇冠的明珠”。可是我發現，我們把這個“明珠”掰開了一看，卻是中國最大的“絞肉機”和“名利場”，或者“關係場”，它裏麵的關係太複雜了，滋生了各種腐敗。葉檀有個評論說“pe腐敗”的危害已經遠遠超過了二級市場的內幕交易，成為現在中國證券市場最大的一個毒瘤。
郎鹹平：對於這個pe的腐敗，我發現很多官員說，哎呀pe這個東西還是不要查了。中國國際金融公司直投部董事總經理陳十遊對媒體也這麽說。給人的感覺是，這個事情從上到下，似乎是一路綠燈，不查的意思是什麽呢？就是說你可以為所欲為了。所以說，現在最根本的不是監管水平的問題了，而是監管思路的問題，我們的整個思路是跟美國背道而馳的。美國是特別要查，我們開始不查了，這是什麽意思呢？
王牧笛：而且，上到監管部門，下到上市公司，還有中間的券商，其實隻要這幾個環節的利益集團能夠獲得利益，就不會出問題。現在就是因為這些人的利益沒平衡，所以出了問題。
郎鹹平：就是。我們的股票市場其實是一個非常“完美”的市場，把那些笨的人挑出來之後，剩下的都是平衡利益的人，因此從外表看的話，已經達到一種和諧，挺好的，對不對？
這些笨人都違反了和諧的原理。
王牧笛：借用張愛玲一句話來評論咱們中國的股票市場，就是“外麵是一襲華美的袍，裏麵爬滿了虱子”。
禹國剛：本來早就應該有法律或者法規來對這些進行監管了，可是一直到現在基本還沒有誰來管，更談不上法律法規。
郎鹹平：不但沒什麽人管，而且他們還說不要管，對不對？
禹國剛：恕我直言，中國證監會是全世界證券市場當中最具個性的監管部門。
郎鹹平：為什麽？
禹國剛：因為它是“集運動員與裁判員”於一身的，這是我們中國證券市場的一個特色。
王牧笛：中國有很多領域都是這個樣子。
禹國剛：我們看下1997年7月2號國務院辦公廳發布的《關於將上海證券交易所和深圳證券交易所劃歸中國證監會直接管理的通知》，通知是這樣講的：上海市人民政府、深圳市人民政府：經國務院總理第150次會議研究決定將上海證券交易所、深圳證券交易所劃歸中國證監會直接管理；交易所總經理、副總經理由中國證監會任免；證券交易所的理事長、副理事長由中國證監會提名，會員大會選舉產生。
王牧笛：就在那個時候您的權力就被拿走了。
禹國剛：問題從這兒就發生了。郎教授研究得多，全世界有哪一個證券監管部門是既當裁判又當運動員的嗎？
郎鹹平：有啊，我們啊。
禹國剛：所以我就說唯一。
郎鹹平：唯一，對。
禹國剛：任何一個交易所，不管你是實行會員製，還是實行公司製，都不應該是你證監會來任命它的總經理、理事長、副理事長。
郎鹹平：就是啊。
禹國剛：這就又把計劃經濟那套套在市場經濟中證券市場的管理上來了。
郎鹹平：我都不理解，這件事過去這麽多年了，你談起來怎麽還會那麽激動呢？你應該習慣了才對。
禹國剛：不是。
郎鹹平：可見你還是很正直的人。
禹國剛：很多事情由此發生。
郎鹹平：對，肯定的。
禹國剛：你看，第一步它先把這些權力統起來都弄到手裏，第二步它就更具體化了。因為我幹的是交易所，也曾把我調到中國證監會政策研究室了。郎教授，我相信你不會反對我的一個觀點，就是全世界采取證券交易所審核批準製的，大概不多了吧？
郎鹹平：對，真的是不多了。
禹國剛：我們這兒呢，這兩個權本來在交易所，這還尚可說得過去，對不對，因為我們的證券市場還處於一個發展的過程當中，國際上也曾經是這樣做的。可是一旦有了上麵那個文件，它把兩個交易所——上海證券交易所、深圳證券交易所的審核上市的權限弄到中國證監會去了。郎教授，這你肯定清楚了。
郎鹹平：對，當然了。
禹國剛：它還有一個發審委、發改委。
郎鹹平：對。
禹國剛：太平洋證券上市的問題就出在這兒，如果說上交所或者深交所違規批了讓它上市，那你作為“貓”的中國證監會一定要逮證券交易所這個“老鼠”，對不對？
郎鹹平：結果它去抓“魚”了。
禹國剛：對，可問題是現在它也不抓“魚”。
郎鹹平：你的意思是它最後連“魚”都沒抓，它養“魚”去了，對不對？
禹國剛：對，它不但不抓“魚”，在某種意義上它甚至把自己也變成“老鼠”了。所以我剛才講到的一個觀點，就是監管這個“貓”不去逮“老鼠”怎麽辦？那隻有動用法律。可是話又說回來，法律再完善，也是靠人去執行。更何況至今我們還沒有一部比較完善的法律，比方說我們的《證券法》，當年起草這個《證券法》的時候，真是把歐美、日本的相關法律法規都拿來了，可是討論的結果卻是一個方方麵麵妥協的結果。
王牧笛：就是所謂的法律解釋的一個模糊地帶，就是說各個部門的利益都要上升為集體的意誌、國家的意誌。
禹國剛：不妥協，這部法律就出不來。
郎鹹平：而且他們絕對不會從中小股民利益來決定法律的取舍。
禹國剛：對，沒錯。
王牧笛：在這個法律所要保護的利益結構中，其他所有部門的利益都照顧到了，唯一缺失的就是中小股民。
郎鹹平：對。所以1934年美國的《證券交易法》跟這一次的《金融監管法》，它們的目的在我們這裏是絕對不存在的。那如果說我們連以中小股民利益為前提這個基本概念都沒有搞清楚的話，那美國的做法，我們是永遠不會理解，也永遠做不到的，理解我的意思吧？所以到最後就是一個協調的產物，老百姓還是怨聲載道，因為我們根本就沒有解決本質的問題，目的搞不清楚，手段也不會，空有那麽多法律有什麽用呢？
王牧笛：其實老百姓自己也有一個誤讀，就是對於媒體經常炒作的這些內幕交易，很多老百姓就認為這跟我有何關係呢？反正損害的是國家利益。但其實說到底，接手者是誰？比如說那些知道內幕的人2塊錢買進的，然後10塊錢賣出，接手的都是什麽人呢？就是不知道內幕的這批人。這些燙手的山芋到最後還是傳到了中小股民手裏，他們才是最終的受害者。
我們缺失的靈魂：信托責任
我們根本就不了解國家的信托責任是什麽？官員的責任是什麽？保薦人的責任是什麽？我們根本就沒有信托責任的概念。我們引進了企業《公司法》，引進了公司這個製度，引進了股票市場，那我請問你，靈魂你引進了嗎？所有參與人對於國家、民族，還有中小股民的信托責任，你引進了嗎？你沒有！
郎鹹平：你這個問題講得很好。我想跟各位提出一個新的概念，就是為什麽美國要打擊內幕交易？這個也是我們老百姓沒有理解的，我告訴各位真正的原因，就是因為美國希望藏富於民，理解我的意思吧？你要藏富於民的話，那就需要老百姓在一個非常規範的市場裏麵同一天拿到訊息，然後大家去交易，創造的財富大家一起分享。而不是說一個人透過所謂的內幕交易把我們的利益全部席卷走了，變成一個人的財富了。就是你剛才講的，你2塊錢買的，然後10塊錢賣給我們這些老百姓，你賺了8塊錢，你致富了，而千千萬萬的老百姓受到損失了。這樣的話會出現什麽情況呢？貧富開始有懸殊了，有內幕交易的人成了有錢人，其他老百姓因為受到損失而越來越窮了。這完全違反了美國的立國精神。怎麽做到藏富於民？就是所有的老百姓必須在同一個起點起跑。因此它尋求什麽？一個立足點的平等，你違反這一條的話，就違反了美國的國策，打擊到了美國藏富於民的基本理念。這就是為什麽美國對於內幕交易的打擊是最嚴厲的，要曉得美國對於所謂的操縱股價，還有欺詐的打擊力度沒有這麽大的。
王牧笛：我們對於內幕交易最多就是證監會找你談話，叫談話提醒。
郎鹹平：對。
王牧笛：而且現在不是說pe，也就是私募股權這個領域的腐敗很多嘛。我們的媒體和專家就有一個論調，說打擊似乎不是很重要，監管也不是很重要，什麽重要呢？激勵機製很重要。他們認為是券商跟上市公司之間沒有一個正向的績效激勵，說應該給更多的錢，有點像新加坡的高薪養廉，認為給了高薪就能養廉。
郎鹹平：這是胡扯。根據我們的數據顯示，一個保薦人推薦一家公司上市，可以獲得200萬元的保薦費提成，還有40萬元的簽字費，還有超募傭金等等其他的收入，加起來大概有400萬元。這還少啊？我們官員能賺多少錢？一年也就十幾萬、二十幾萬，你都400萬了，還講什麽？
王牧笛：貪婪。
郎鹹平：而且我最討厭我們學者根本沒有搞清楚狀況就亂講話，他們總是不了解問題的所在，比如說講國企改革，他們就說，激勵機製不行。為什麽呢，因為公司不是你的，所以你做不好，公司變成你的，你就能做好了，這是胡說八道。我當時就提出了“保姆理論”，你保姆做好工作是應該的，對不對？因為我聘請你來，你替我服務是應該的，這是你的信托責任，懂我的意思吧？你說你做不好是因為你不是主人，你變成主人的話就可以做好了，這不是胡說八道嗎？我們現在根本就是在亂用激勵機製。我們根本就不了解國家的信托責任是什麽？官員的責任是什麽？保薦人的責任是什麽？我們沒有信托責任的概念。我們引進了企業《公司法》，引進了公司這個製度，引進了股票市場，那我請問你，靈魂你引進了嗎？所有參與人對於國家、民族，還有中小股民的信托責任，你引進了嗎？你沒有！
王牧笛：就是說製度的內核和靈魂沒有帶過來。