第6章 美國金融改革與中國金融監管（上）(1)
我們的誠信與危機（財經郎眼06） 作者：郎鹹平 王牧笛 王今等 投票推薦 加入書簽 留言反饋
美國東部時間6月30日，美國眾議院以237票讚成，192票反對通過了僵持近一年的金融改革法案。但參議院將投票時間推遲到7月中旬，現在該法案僅需獲參議院批準即可令奧巴馬政府取得一場關鍵的政策勝利。這次金融改革被認為是上世紀30年代大蕭條以來美國金融體係最大膽、也是最徹底的一次改革。《華爾街日報》更是將其形容為“推土機式”的改革，美國金融監管體係將被全麵重塑，這也勢必會對世界經濟和金融體係帶來深遠影響。眾議院議長佩洛希指出，防止危機永不再來就是我們今天來這裏的原因，我們將通過這項幾代人以來最嚴厲的金融改革。
監管的本質，我們搞懂了嗎
股市為什麽大崩盤呢？就是因為內幕交易、操縱股價這類事情所產生的。而監管部門應該有的姿態是什麽？我認為對於老百姓搞不懂的事情，它應該予以澄清；而搞不懂的騙局呢，證監會應該出手予以打擊，這也是這次美國金融改革中很重要的一點。
（嘉賓介紹：禹國剛，深交所創始人）
王牧笛：郎教授，今天咱們請來一位權威人士——深交所的創始人禹國剛先生。《人民日報》曾經對禹總的江湖地位做過認證，它把禹總跟王健並稱為中國證券市場的“股界雙雄”。今天這“雙雄”之一到了現場。咱們要把目光放在金融市場，現在這個“江湖”不太平，美國那邊是步履蹣跚地搞金融改革，中國是在欲作還休地金融監管。咱們來看一個短片：美國東部時間6月30日，美國眾議院以237票讚成，192票反對通過了僵持近一年的金融改革法案。但參議院將投票時間推遲到7月中旬，現在該法案僅需獲參議院批準即可令奧巴馬政府取得一場關鍵的政策勝利。這次金融改革被認為是上世紀30年代大蕭條以來美國金融體係最大膽、也是最徹底的一次改革。《華爾街日報》更是將其形容為“推土機式”的改革，美國金融監管體係將被全麵重塑，這也勢必會對世界經濟和金融體係帶來深遠影響。眾議院議長佩洛希指出，防止危機永不再來就是我們今天來這裏的原因，我們將通過這項幾代人以來最嚴厲的金融改革。
王牧笛：這個奧巴馬真是厲害，搞完醫改之後搞這個金改，叫從勝利走向勝利。現在媒體關於這次金融改革的評論就是聚焦的多，透視的少。這是什麽意思呢？請教兩位嘉賓。
郎鹹平：就是說，一千多頁的金融改革法案，它的本質是什麽？到底奧巴馬想做什麽？
其實美國的金融監管可以分兩個階段，第一個是《1934年證券交易法》，第二個就是這次這個法案。那麽《1934年證券交易法》立法的本質意義是很簡單的，就是維持一個公平的市場。任何人都不能夠利用一些不公平的訊息來獲利，也就是說，大家一起進入市場，大家的訊息來源是一樣的，都是同一天得到的，大家一起交易，你虧了就虧了，賺了就賺了，這就是它的基本原則。所以，什麽叫內幕交易？就是在訊息公布之前完成的所有交易，這些都是犯法的，美國證監會對內幕交易打擊是最嚴厲的。那什麽叫操縱股價？比如說哪個資金一入市，“嘩”地拉抬股價，拉到高位之後呢，就套現離場，結果就把中小股民給坑了，這也是不公平交易，是不允許的。1934年的監管法案就是解決這個不公平問題的，包括訊息的不公平、手段的不公平，這些都是不可以接受的。所以說，確立下來一個監管的真正目的，就是為了保護中小股民的利益，不準內幕交易，不準操縱股價。這就是美國。
王牧笛：所以這半個世紀以來，相對來講美國的證券市場是穩健有序的。
郎鹹平：對，因為很多人都搞不清楚，到底什麽才是一個好的股票市場。我跟你講，好的股票市場一定根基於以保護社會大眾、中小股民利益為最高目標的嚴格監管。這個觀念我也講了很多年了，那麽這次的監管法案呢，又不一樣了。
王牧笛：因為很多人說，在這之前金融危機的爆發是因為整個金融監管沒有防住。
郎鹹平：這話講的是對的。比如說當時《1934年證券交易法》的出台也是因為1929年股市大崩盤。股市為什麽大崩盤呢？也是因為內幕交易、操縱股價這類事情所產生的，所以犯罪一定走在前麵，監管一定走在後麵，這次情況也是一樣。而且經過這七八十年的時間，現在已經不是一個股票的問題了，股票裏麵還有很多衍生工具，比如說期貨、各種期權，還有各種帶有期權性質的期貨，還可以有掉期呢，非常複雜。
王牧笛：各種複雜的金融衍生品嘛。
郎鹹平：對，但是我們對它就沒有監管。因為1934年的這個法案是對股票本身的監管，而對這些衍生工具是沒有監管的，而真正坑害人的正是這些我們看不懂的衍生工具，所以造成這次金融危機的也是這些東西。那麽這次眾議院通過的法案就是要針對這些東西進行監管，監管的目的也是一樣，就是為了中小股民的利益。那怎麽保障中小股民的利益呢？就是首先讓你看得懂，由政府出麵來幫助中小股民，把這些複雜的東西搞清楚，讓你看懂之後，由你決定來不來交易，你賺你賠，那是你的事，這樣就又回到了一個公平的交易機製。
所以這次的監管法案就比以前要複雜很多了。
禹國剛：那我聯係到我們中國的證券市場，無論是從法製、體製，還是監管來看，我們的證券市場也都需要改革，就比例說，前幾年發生的所謂股權分置。剛才郎教授講的對我很有啟示，美國奧巴馬總統這一次進行的金融係統的改革，是要把那些老百姓看不懂的衍生品一個一個地分解出來，讓老百姓都能看懂。
郎鹹平：對。
王牧笛：而在我們這片土地上最奇怪的是經常造就一些概念，讓我們愈發地看不懂。
郎鹹平：對。而我們學者存在的目的就是把這個事情講得更複雜，讓你更聽不懂。
禹國剛：是啊，連我們監管的最高層——中國證監會搞的股權分置是一個什麽玩意兒，老百姓都沒有辦法知道。
郎鹹平：老百姓也不太懂它在搞什麽，因為大概好幾年之前，它還宣布說，請大家提供一些股權分置的方案，也就是說請老百姓提供，連這種事情都會發生！我都懷疑它自己有沒有搞懂？
禹國剛：對。它自己沒搞懂。比如說，英國也搞過股權分置，但是英國是拿好公司進行股權分置。在美國或者我們中國香港的金融證券市場，如果是st這一類的股票，就會被堅決退市，沒有商量的餘地。在香港，如果說一個st之類的公司要重組，然後透過所謂的借殼再上市的話，那對不起，你要按照重新上市的規則進行審理。而我們這邊st重組可不需要這一套。
郎鹹平：其實禹總講的有一點很重要，就是你要搞懂股權分置本身是非常複雜的。它的本質意義是什麽？它不是為了股權分置而股權分置。就像你剛才講的英國的例子，它股權分置的目的是替老百姓創造財富。而我們現在是為什麽？是為監管而監管，為股權分置而股權分置，完全搞錯方向了。英國的股權分置之後是老百姓獲利。為什麽？第一，好公司才能夠股權分置；第二，分置之後政府還保有一股黃金股，幹嘛呢？就是如果你做得不好，政府還可以有一票否決權。什麽目的呢？就是為了保護中小股民。
王牧笛：而監管部門應該有的姿態是什麽？比如說對於老百姓搞不懂的事情，它應該予以澄清。而搞不懂的騙局呢，證監會出手予以打擊，這是這次金融改革很重要的一點。
郎鹹平：你這個講得就很好了，老百姓看不懂的東西，美國政府幫他們看，如果有什麽不良行為坑害老百姓的話，美國政府幫忙打擊，這非常好。首先是政府得懂，如果你政府懂的都隻是表麵現象，那你怎麽幫老百姓解讀？你怎麽幫老百姓打擊？因此中國的監管問題其實是它自己都沒有搞懂監管的本質，監管必須以老百姓，以中小股民的利益為唯一的考慮因素。你不要跟我講監管是為了完善社會機製，或者別的什麽，我都不想聽，因為這都不重要，重要的是你的監管之後老百姓能不能獲利，不能的話，你就別監管，理解我的意思嗎？
王牧笛：這也是為什麽當年禹總是中國第一批到日本去求學“鍍金”的，就是去看它們的資本市場運作。當時在選拔的時候，隻有很少數人入圍，因為首先大家的語言都不過關，都不會用日語答題。
禹國剛：借你這話題說，那是1982年、1983年的事情，我就在廣州的迎賓館考試的，考什麽呢？當時日語是必考的了，然後就是證券金融的基本知識，我很順利地答完了，然後就舉手說，老師，到我這兒來一下。他說，你有什麽事兒？我說您能不能再給我一份空白的卷子，我給您抄一遍就更整齊，更好看了。
王牧笛：這是看得懂的。
禹國剛：對，看得懂的。我還有個特點，就是我從來不第一個交卷的，相反是最後一個交卷，那時人們到點以後差不多就都走了，我還坐在我的位上看。
郎鹹平：你是謹慎小心的人。
禹國剛：對，謹慎小心，一輩子都這樣。
郎鹹平：所以像你這種個性最適合當官，你知道吧，中國的官場就需要這樣的人，謙和、謹慎，又小心，講話又不得罪人。
王牧笛：而且還能夠看得懂。
郎鹹平：對，能看得懂，這很不容易的。
美國金融市場的“廉政公署”
美國授予監管法令無上的權力，除了不能夠判刑之外，它什麽都可以做。一旦抓到內幕交易，它就用國家的力量和你打官司，造成一個可怕的、強大的震撼力。什麽目的呢？保護中小股民！
王牧笛：這次美國的金融改革其實還有兩個舉措值得關注，一個是它成立了一個消費者金融保護局，它是以一個機構的方式來保護中小投資者的利益。另外一個就是之前一直炒作的三大信用評級機構，不是陷入“信用門”嗎，這次對於評級機構的監管也列入到金融改革的議程。這是奧巴馬關注的兩個點。
郎鹹平：這個非常重要。美國要設立一個機構是非常困難的，需要經過立法之類的一大堆過程，但是人員卻非常精簡，它的目的非常明確，一是幫老百姓看懂，二是打擊。而且這次最讓人關注的是它賦予了這個機構無上的權力，除了不能把你抓進監牢之外，幾乎什麽都可以做。
王牧笛：它相當於金融市場的廉政公署。禹總連著幾年在媒體中呼籲說中國要對中小投資者進行立法保護，甚至成立某種機構。這個在中國可行嗎？
禹國剛：不瞞你們說，二十幾年前，當我在籌建深圳證券交易所的時候，我把香港當時的證券交易條例、投資者保護條例，香港聯交所的組織大綱，還有香港聯交所的一整套市場運作的規則統統由英文翻譯過來，200多萬字，移植借鑒過來寫成我們的規則，也有30多萬字。
所以那個時候我就知道，在香港就有一個專門的條例，叫《投資者保護條例》。據說後來是把這個條例的內容合並到最新的，叫證券與期貨的監管《證券及期貨事務監察委員會條例》裏麵去了。但是不管它的形式怎麽改變，這些保護投資者的內容都是在不斷地完善。
說到這我想起來，在2008年，為了紀念中國改革開放30周年，中央搞了一個座談會，我也去了。我在會上就建議說中國應該盡快地立一部法，這個法就叫《投資者保護法》，立法的目的當然是要保護投資者的方方麵麵，特別是中小投資者。
監管的本質，我們搞懂了嗎
股市為什麽大崩盤呢？就是因為內幕交易、操縱股價這類事情所產生的。而監管部門應該有的姿態是什麽？我認為對於老百姓搞不懂的事情，它應該予以澄清；而搞不懂的騙局呢，證監會應該出手予以打擊，這也是這次美國金融改革中很重要的一點。
（嘉賓介紹：禹國剛，深交所創始人）
王牧笛：郎教授，今天咱們請來一位權威人士——深交所的創始人禹國剛先生。《人民日報》曾經對禹總的江湖地位做過認證，它把禹總跟王健並稱為中國證券市場的“股界雙雄”。今天這“雙雄”之一到了現場。咱們要把目光放在金融市場，現在這個“江湖”不太平，美國那邊是步履蹣跚地搞金融改革，中國是在欲作還休地金融監管。咱們來看一個短片：美國東部時間6月30日，美國眾議院以237票讚成，192票反對通過了僵持近一年的金融改革法案。但參議院將投票時間推遲到7月中旬，現在該法案僅需獲參議院批準即可令奧巴馬政府取得一場關鍵的政策勝利。這次金融改革被認為是上世紀30年代大蕭條以來美國金融體係最大膽、也是最徹底的一次改革。《華爾街日報》更是將其形容為“推土機式”的改革，美國金融監管體係將被全麵重塑，這也勢必會對世界經濟和金融體係帶來深遠影響。眾議院議長佩洛希指出，防止危機永不再來就是我們今天來這裏的原因，我們將通過這項幾代人以來最嚴厲的金融改革。
王牧笛：這個奧巴馬真是厲害，搞完醫改之後搞這個金改，叫從勝利走向勝利。現在媒體關於這次金融改革的評論就是聚焦的多，透視的少。這是什麽意思呢？請教兩位嘉賓。
郎鹹平：就是說，一千多頁的金融改革法案，它的本質是什麽？到底奧巴馬想做什麽？
其實美國的金融監管可以分兩個階段，第一個是《1934年證券交易法》，第二個就是這次這個法案。那麽《1934年證券交易法》立法的本質意義是很簡單的，就是維持一個公平的市場。任何人都不能夠利用一些不公平的訊息來獲利，也就是說，大家一起進入市場，大家的訊息來源是一樣的，都是同一天得到的，大家一起交易，你虧了就虧了，賺了就賺了，這就是它的基本原則。所以，什麽叫內幕交易？就是在訊息公布之前完成的所有交易，這些都是犯法的，美國證監會對內幕交易打擊是最嚴厲的。那什麽叫操縱股價？比如說哪個資金一入市，“嘩”地拉抬股價，拉到高位之後呢，就套現離場，結果就把中小股民給坑了，這也是不公平交易，是不允許的。1934年的監管法案就是解決這個不公平問題的，包括訊息的不公平、手段的不公平，這些都是不可以接受的。所以說，確立下來一個監管的真正目的，就是為了保護中小股民的利益，不準內幕交易，不準操縱股價。這就是美國。
王牧笛：所以這半個世紀以來，相對來講美國的證券市場是穩健有序的。
郎鹹平：對，因為很多人都搞不清楚，到底什麽才是一個好的股票市場。我跟你講，好的股票市場一定根基於以保護社會大眾、中小股民利益為最高目標的嚴格監管。這個觀念我也講了很多年了，那麽這次的監管法案呢，又不一樣了。
王牧笛：因為很多人說，在這之前金融危機的爆發是因為整個金融監管沒有防住。
郎鹹平：這話講的是對的。比如說當時《1934年證券交易法》的出台也是因為1929年股市大崩盤。股市為什麽大崩盤呢？也是因為內幕交易、操縱股價這類事情所產生的，所以犯罪一定走在前麵，監管一定走在後麵，這次情況也是一樣。而且經過這七八十年的時間，現在已經不是一個股票的問題了，股票裏麵還有很多衍生工具，比如說期貨、各種期權，還有各種帶有期權性質的期貨，還可以有掉期呢，非常複雜。
王牧笛：各種複雜的金融衍生品嘛。
郎鹹平：對，但是我們對它就沒有監管。因為1934年的這個法案是對股票本身的監管，而對這些衍生工具是沒有監管的，而真正坑害人的正是這些我們看不懂的衍生工具，所以造成這次金融危機的也是這些東西。那麽這次眾議院通過的法案就是要針對這些東西進行監管，監管的目的也是一樣，就是為了中小股民的利益。那怎麽保障中小股民的利益呢？就是首先讓你看得懂，由政府出麵來幫助中小股民，把這些複雜的東西搞清楚，讓你看懂之後，由你決定來不來交易，你賺你賠，那是你的事，這樣就又回到了一個公平的交易機製。
所以這次的監管法案就比以前要複雜很多了。
禹國剛：那我聯係到我們中國的證券市場，無論是從法製、體製，還是監管來看，我們的證券市場也都需要改革，就比例說，前幾年發生的所謂股權分置。剛才郎教授講的對我很有啟示，美國奧巴馬總統這一次進行的金融係統的改革，是要把那些老百姓看不懂的衍生品一個一個地分解出來，讓老百姓都能看懂。
郎鹹平：對。
王牧笛：而在我們這片土地上最奇怪的是經常造就一些概念，讓我們愈發地看不懂。
郎鹹平：對。而我們學者存在的目的就是把這個事情講得更複雜，讓你更聽不懂。
禹國剛：是啊，連我們監管的最高層——中國證監會搞的股權分置是一個什麽玩意兒，老百姓都沒有辦法知道。
郎鹹平：老百姓也不太懂它在搞什麽，因為大概好幾年之前，它還宣布說，請大家提供一些股權分置的方案，也就是說請老百姓提供，連這種事情都會發生！我都懷疑它自己有沒有搞懂？
禹國剛：對。它自己沒搞懂。比如說，英國也搞過股權分置，但是英國是拿好公司進行股權分置。在美國或者我們中國香港的金融證券市場，如果是st這一類的股票，就會被堅決退市，沒有商量的餘地。在香港，如果說一個st之類的公司要重組，然後透過所謂的借殼再上市的話，那對不起，你要按照重新上市的規則進行審理。而我們這邊st重組可不需要這一套。
郎鹹平：其實禹總講的有一點很重要，就是你要搞懂股權分置本身是非常複雜的。它的本質意義是什麽？它不是為了股權分置而股權分置。就像你剛才講的英國的例子，它股權分置的目的是替老百姓創造財富。而我們現在是為什麽？是為監管而監管，為股權分置而股權分置，完全搞錯方向了。英國的股權分置之後是老百姓獲利。為什麽？第一，好公司才能夠股權分置；第二，分置之後政府還保有一股黃金股，幹嘛呢？就是如果你做得不好，政府還可以有一票否決權。什麽目的呢？就是為了保護中小股民。
王牧笛：而監管部門應該有的姿態是什麽？比如說對於老百姓搞不懂的事情，它應該予以澄清。而搞不懂的騙局呢，證監會出手予以打擊，這是這次金融改革很重要的一點。
郎鹹平：你這個講得就很好了，老百姓看不懂的東西，美國政府幫他們看，如果有什麽不良行為坑害老百姓的話，美國政府幫忙打擊，這非常好。首先是政府得懂，如果你政府懂的都隻是表麵現象，那你怎麽幫老百姓解讀？你怎麽幫老百姓打擊？因此中國的監管問題其實是它自己都沒有搞懂監管的本質，監管必須以老百姓，以中小股民的利益為唯一的考慮因素。你不要跟我講監管是為了完善社會機製，或者別的什麽，我都不想聽，因為這都不重要，重要的是你的監管之後老百姓能不能獲利，不能的話，你就別監管，理解我的意思嗎？
王牧笛：這也是為什麽當年禹總是中國第一批到日本去求學“鍍金”的，就是去看它們的資本市場運作。當時在選拔的時候，隻有很少數人入圍，因為首先大家的語言都不過關，都不會用日語答題。
禹國剛：借你這話題說，那是1982年、1983年的事情，我就在廣州的迎賓館考試的，考什麽呢？當時日語是必考的了，然後就是證券金融的基本知識，我很順利地答完了，然後就舉手說，老師，到我這兒來一下。他說，你有什麽事兒？我說您能不能再給我一份空白的卷子，我給您抄一遍就更整齊，更好看了。
王牧笛：這是看得懂的。
禹國剛：對，看得懂的。我還有個特點，就是我從來不第一個交卷的，相反是最後一個交卷，那時人們到點以後差不多就都走了，我還坐在我的位上看。
郎鹹平：你是謹慎小心的人。
禹國剛：對，謹慎小心，一輩子都這樣。
郎鹹平：所以像你這種個性最適合當官，你知道吧，中國的官場就需要這樣的人，謙和、謹慎，又小心，講話又不得罪人。
王牧笛：而且還能夠看得懂。
郎鹹平：對，能看得懂，這很不容易的。
美國金融市場的“廉政公署”
美國授予監管法令無上的權力，除了不能夠判刑之外，它什麽都可以做。一旦抓到內幕交易，它就用國家的力量和你打官司，造成一個可怕的、強大的震撼力。什麽目的呢？保護中小股民！
王牧笛：這次美國的金融改革其實還有兩個舉措值得關注，一個是它成立了一個消費者金融保護局，它是以一個機構的方式來保護中小投資者的利益。另外一個就是之前一直炒作的三大信用評級機構，不是陷入“信用門”嗎，這次對於評級機構的監管也列入到金融改革的議程。這是奧巴馬關注的兩個點。
郎鹹平：這個非常重要。美國要設立一個機構是非常困難的，需要經過立法之類的一大堆過程，但是人員卻非常精簡，它的目的非常明確，一是幫老百姓看懂，二是打擊。而且這次最讓人關注的是它賦予了這個機構無上的權力，除了不能把你抓進監牢之外，幾乎什麽都可以做。
王牧笛：它相當於金融市場的廉政公署。禹總連著幾年在媒體中呼籲說中國要對中小投資者進行立法保護，甚至成立某種機構。這個在中國可行嗎？
禹國剛：不瞞你們說，二十幾年前，當我在籌建深圳證券交易所的時候，我把香港當時的證券交易條例、投資者保護條例，香港聯交所的組織大綱，還有香港聯交所的一整套市場運作的規則統統由英文翻譯過來，200多萬字，移植借鑒過來寫成我們的規則，也有30多萬字。
所以那個時候我就知道，在香港就有一個專門的條例，叫《投資者保護條例》。據說後來是把這個條例的內容合並到最新的，叫證券與期貨的監管《證券及期貨事務監察委員會條例》裏麵去了。但是不管它的形式怎麽改變，這些保護投資者的內容都是在不斷地完善。
說到這我想起來，在2008年，為了紀念中國改革開放30周年，中央搞了一個座談會，我也去了。我在會上就建議說中國應該盡快地立一部法，這個法就叫《投資者保護法》，立法的目的當然是要保護投資者的方方麵麵，特別是中小投資者。