第4章 奧巴馬的2012(1)
我們的誠信與危機（財經郎眼06） 作者：郎鹹平 王牧笛 王今等 投票推薦 加入書簽 留言反饋
2012年的美國總統大選提前吹響號角，現任美國總統奧巴馬4月4日正式宣布參加選舉。與此同時，美國媒體炒得沸沸揚揚，說前任駐華大使洪博培在這個節骨眼兒遞出辭呈，回歸華盛頓，就是給老板奧巴馬下戰書。最新的民調顯示，美國民眾對奧巴馬的支持率已經跌至42%，為上任以來的最低點。在過去兩年裏，奧巴馬大刀闊斧地開展經濟複蘇計劃、醫保改革，並整頓美國金融市場，但頻頻受挫。兩位數的失業率更讓他倍受打擊。低迷的民調支持，仍舊困難的經濟，奧巴馬謀求“二進宮”的道路絕非一帆風順。
奧巴馬的支持率為什麽這麽低
奧巴馬在一個微妙的時間宣布參加競選。與此同時，前任駐華大使洪博培遞出辭呈，回歸華盛頓，給老板奧巴馬下戰書。奧巴馬的支持率由初入白宮的78%跌到現在的百分之四十幾。洪博培有勝算嗎？
(嘉賓介紹：胡慎之，心理學家)
王牧笛：郎教授，奧巴馬宣布要競選了。他宣布參加選舉的這個時間很微妙，是4月4號，當天公布的失業率是8.8%，是兩年來最低的一個數據。而且4月3號開始，美國也不再對利比亞實施空襲了，所以說，這個時間點很微妙。我們今天聊奧巴馬，請來一位新朋友——心理學家胡慎之老師。因為奧巴馬的麵相有很多，經濟學可能是一種麵相，心理學同樣構成我們對這個人的觀照，所以我們今天聊聊奧巴馬這個人和奧巴馬的2012。
咱們先來看一個短片：2012年的美國總統大選提前吹響號角，現任美國總統奧巴馬4月4日正式宣布參加選舉。與此同時，美國媒體炒得沸沸揚揚，說前任駐華大使洪博培在這個節骨眼兒遞出辭呈，回歸華盛頓，就是給老板奧巴馬下戰書。最新的民調顯示，美國民眾對奧巴馬的支持率已經跌至42%，為上任以來的最低點。在過去兩年裏，奧巴馬大刀闊斧地開展經濟複蘇計劃、醫保改革，並整頓美國金融市場，但頻頻受挫。兩位數的失業率更讓他倍受打擊。低迷的民調支持，仍舊困難的經濟，奧巴馬謀求“二進宮”的道路絕非一帆風順。
王牧笛：奧巴馬競選有壞消息，初入白宮的時候滿意度曾經達到78%，結果到現在已經跌到百分之四十多，支持率嚴重下滑，而且他還輸掉了中期的選舉、眾議院的選舉。
郎鹹平：不過美國總統輸掉中期選舉是很多的，他不是例外，大部分都是這個樣子的。
王牧笛：包括當年的克林頓、裏根都曾經輸過。當然也有好消息，現在很多評論說奧巴馬沒有遇到勢均力敵的對手，不過這個對手這幾天出爐了，洪博培，前任駐華大使，現在已經提前辭職，回到美國準備競選。
郎鹹平：這兩天還在我們廣州東混西混，是吧？
王牧笛：對，煽煽風，造造勢，一大批記者蜂擁而至。
郎鹹平：我們的民族是個感覺非常好的民族，因為我們媒體似乎總是評論說駐華大使這個職位有多麽多麽特殊，比如說老布什就在1974年到1975年間幹過美國駐中國聯絡處的主任，大概就等於現在的大使。而且這個職位很有意思，不需要美國國會批準的，老布什幹了一年的時間，但是他13年之後當上了美國總統，我們的媒體就很喜歡把這兩者聯係在一起，好像在中國當過主任，跟他後來當總統是有某種必然的聯係。這太搞笑了。還有陸克文，他也是在中國擔任過外交官，可那是80年代的事情，他還當過駐瑞典的外交官呢，為什麽不講瑞典呢？
王牧笛：這算是個心理問題，咱也請教請教慎之。我們有個心理，這個心理就是說在華共過事的、謀過職的，似乎應該對中國人友好一點。
胡慎之：這個我覺得不是一個心理問題，而是我們對一些事物的認識問題，我們現在都有的一個刻板印象。
郎鹹平：而且是認識不清的問題。
胡慎之：對，我們中國人有的時候真的是這樣子。我們所說的這個刻板印象，其實也是一種光暈效應，就像剛才說的，這些駐華大使，我們自然而然地就認為他們對中國人應該是很友好的，他回去之後所建議的政策會偏向於我們中國。其實不是這樣的。
郎鹹平：而且我們媒體還報道說，這個人精通中文，可見他對我們中華文化是極其仰慕的。
胡慎之：想當然。
郎鹹平：想當然是這個樣子的。你看這個駱家輝是下一任的大使，我們又在說他是出身於我們廣東之類的話，可是駱家輝講過一番話，他說，我非常高興回到我的祖父、我的父親跟我的母親的出生地，但是我仍然會非常熱忱地為我的祖國——美國而奮鬥。這個話講得很清楚。
胡慎之：中國人在中國的文化裏其實是很自戀的，我們會把很多名人，比如說其中一位諾貝爾獎得主，總強調說他是個華人，好像是我們中國人多麽厲害。其實他隻是祖籍在華，但是他跟華根本就沒有任何關係的。
郎鹹平：所以當這個擔任駐華大使的洪博培要回去競選的時候，我們又開始有個錯覺了。
王牧笛：我們還想當然認為他的駐華大使的經曆可以為他的競選加分不少。
胡慎之：而且，洪博培還不光駐華呢，他還收養了我們揚州的一個小女孩兒，還有印度的一個孩子。其實他信奉摩門教，摩門教算是基督信仰中複原主義的一支，他是比較喜歡孩子的。
郎鹹平：就是因為他是摩門教的，因此他當選的機會就更渺茫。因為它不是美國的主流，美國主流就是正統的基督教，它不是，隻是一個旁支，所以他就非常困難。而且你說奧巴馬民眾支持率是百分之四十幾，確實很低。但是別人呢？別人都是個位數，你曉不曉得？
王牧笛：沒有碰到勢均力敵的對手。
胡慎之：其實洪博培這個人也很有趣，我查看了他的一些資料，他老爸好像是美國一個最大的化學公司的老板，但是他不願意去幹那個化學公司，他就去幹了自己喜歡幹的事情。
王牧笛：這也是不子承父業的。
胡慎之：對。然後他曾經像我們古代的“竹林七賢”一樣，放浪形骸。他還喜歡音樂，有點類似於那種嬉皮士的，當然奧巴馬也有過這種經曆。
王牧笛：而且他在當駐中國大使的時候，還喜歡騎著自行車進外交部，門口哨兵不認識他，就不讓他進入外交部辦事情。
胡慎之：是。
王牧笛：而且這個人現在雖然可能沒有實力跟奧巴馬抗衡，但是這個人謀劃已久，他在北京工作，老家是猶他那邊的，但是卻選擇在華盛頓買豪宅，為他自己提前做了鋪墊。
郎鹹平：你覺得奇怪嗎？我們很多人都在北京買房子，他們在華盛頓買也可以的。
王牧笛：也是在首都買。
郎鹹平：對，他是政客，是肯定要這麽做的。
胡慎之：但是這個政客很有趣，政客代表了美國的一部分人，是那些更高利益層次的一部分人，因為他是一個有錢人，他的家族很有錢。不像奧巴馬，奧巴馬其實隻是中產階級出身。
郎鹹平：共和黨出身的人基本上都是這樣子。
胡慎之：對，其實洪博培跟奧巴馬兩個人的年紀隻相差一歲，但是如果把他們兩個人放在一起比較的話，他們兩個人去競選總統，從性格上來講，我認為奧巴馬的勝數會大一些。
郎鹹平：不是，因為他是現任總統。現任總統本身的勝算就比較大。而且我們看這兩個人講話，你會發現這個奧巴馬是很有魅力的，洪博培在這點是不如他的。
胡慎之：是，奧巴馬非常有激情，而且在某種程度上，他符合了美國民眾所需要的一種感性的東西。你看奧巴馬宣傳的東西，他的家庭，包括他的書叫《我父親的夢想》，這些其實都符合美國民眾的那種向上的積極的精神。而且他的口號就是“yes，i can”，用我們的話說，奧巴馬是一個有個人魅力的人，但洪博培沒有。
王牧笛：而且洪博培一直比較低調，馬上要選舉了，他才開始比較高調。
胡慎之：之前問他要不要競選總統，他還說不會。
郎鹹平：這種講話，我們是不能信的。
胡慎之：是的，不能信。所以他給人的感覺，就是他並不是一個非常誠實的人。為什麽奧巴馬現在的支持率會降低呢？就是因為他給出了一個很高的目標，但到現在看來，好像沒怎麽實現。
奧巴馬的心結之一：醫改
我們要曉得在美國曆史上有多少個總統想搞醫改，包括偉大的克林頓總統，但是隻有奧巴馬成功了，這個成就很不一般。但是今天他的民調支持率為什麽這麽低，同樣也是因為醫保出了問題。他曾經還很明確地表示說，為了醫改，他甚至隻願意做一任總統。
王牧笛：所以我們暫時不把洪博培當作他的對手，奧巴馬最大的對手是他自己。我們《財經郎眼》聊過幾次奧巴馬，其中他最大的一次豪賭就是關於這個醫改。
郎鹹平：你要曉得在美國曆史上有多少個總統想搞醫改，包括那個偉大的克林頓總統，但是隻有奧巴馬成功了，這個成就很不一般。但是今天他的民調支持率為什麽這麽低，隻有百分之四十幾？也同樣是因為醫保出了問題，美國28個州分別控告他違憲。這個是他目前危機的來源。可問題是你當初為什麽能通過這個法案？因為老百姓需要醫療保險。那今天民眾為什麽會反對呢？因為民眾需要的不是你奧巴馬提出的醫改，而是另外一個版本的醫保，這是一切問題的重點。
王牧笛：所以很奇怪，今年一月份的時候，美國國會的眾議院經過了好幾個小時的辯論，推翻了之前的醫療保險法案。
郎鹹平：這不一樣的。你要曉得，眾議院是兩年選一次，參議院是六年選一次，知道為什麽嗎？這是一個非常聰明、偉大的製度。因為兩年選一次，就代表說眾議院這些議員的大部分時間都在競選，因為兩年很快，你位置還沒坐穩，甚至剛坐了半年，就要趕快回去競選了。為什麽這樣？因為要讓這些議員隨時隨地代表最新的選民的動向，兩年選一次的話，你就必須在兩年之內與民眾非常非常接近，因為你要拉選票嘛，所以你可以把最新的民間的意見反映出來，這就是為什麽這次眾議院會推翻這個法案，因為這兩年裏老百姓對這個法案是不滿的。但是為什麽參議院要六年選一次呢？可能是他們認為老百姓喜歡衝動，比較容易激動。
胡慎之：他需要慢慢來。
郎鹹平：給你六年的時間讓你淡化這種激動，所以說參議院還是支持了奧巴馬。雖然眾議院推翻了這個議案，但是參議院就是不推翻。為什麽？因為要做一個平衡，這就是美國的國會製度，這是一個特殊的設計，是非常好的。眾議院改選是兩年，所以眾議院反映的就是當時的民意。而參議院是六年，它就是要冷卻民意的。最後的結果應該是一個比較成熟的民意。所以這個議案鹿死誰手，是什麽結果，目前是很難說的。
胡慎之：現在隻是剛剛開始的一個民調而已，至於過了半年以後或者過了幾個月以後會是什麽樣一個狀態，我們都還不清楚。
郎鹹平：因為說不定再過一陣子又要選舉了，眾議院又選上一批人。所以他隻要做足宣傳，他就不會有問題。
王牧笛：據我們的觀察現在似乎興起了一股所謂的顛覆奧巴馬之風，這個很可怕。
郎鹹平：不是，其實他進行醫改這個本身是非常聰明的，我覺得這是整個奧巴馬團隊最聰明的一點，為什麽這麽講？要曉得美國的醫療是非常貴的，美國的醫療費用占到gdp的16%，是全世界最高的。而且有15%的美國人，大概是3200萬人是沒有醫療保險的，這對於發達國家而言絕對是不可想象的，因此奧巴馬要解決這個問題。為什麽美國的醫療保險這麽貴？就一個原因，其實也就是一個靈魂，他找到了，是什麽呢？就是藥廠跟這個保險公司是掛鉤的，就這麽簡單。因為在美國醫生要開藥方的話，保險公司會給醫院一個清單，你們醫生隻能開這幾種藥，不能多開。因為藥廠是跟保險公司掛鉤的，所以藥廠一生產什麽新的產品出來，比如說新的設備，它就會要求保險公司把這個新的設備放進那個清單裏麵去，然後醫生就能開了。比如說核磁共振，其實有這麽麻煩嗎？那個x光不是一樣嗎？20塊美金一次x光，你需要搞一個幾千美金的核磁共振嗎？有必要，為什麽？因為藥廠發明了這個新的設備，就透過保險公司把這個加入醫院的那個清單裏麵去，然後醫生就可以開了。所以醫院和保險公司掛鉤的結果就是讓醫療費用越來越貴，這就形成了一個惡性循環。懂我的意思吧？到最後貴怎麽辦呢？增加保費，保費增加的結果是什麽呢？
胡慎之：當然是有人開始買不起保險了。
奧巴馬的支持率為什麽這麽低
奧巴馬在一個微妙的時間宣布參加競選。與此同時，前任駐華大使洪博培遞出辭呈，回歸華盛頓，給老板奧巴馬下戰書。奧巴馬的支持率由初入白宮的78%跌到現在的百分之四十幾。洪博培有勝算嗎？
(嘉賓介紹：胡慎之，心理學家)
王牧笛：郎教授，奧巴馬宣布要競選了。他宣布參加選舉的這個時間很微妙，是4月4號，當天公布的失業率是8.8%，是兩年來最低的一個數據。而且4月3號開始，美國也不再對利比亞實施空襲了，所以說，這個時間點很微妙。我們今天聊奧巴馬，請來一位新朋友——心理學家胡慎之老師。因為奧巴馬的麵相有很多，經濟學可能是一種麵相，心理學同樣構成我們對這個人的觀照，所以我們今天聊聊奧巴馬這個人和奧巴馬的2012。
咱們先來看一個短片：2012年的美國總統大選提前吹響號角，現任美國總統奧巴馬4月4日正式宣布參加選舉。與此同時，美國媒體炒得沸沸揚揚，說前任駐華大使洪博培在這個節骨眼兒遞出辭呈，回歸華盛頓，就是給老板奧巴馬下戰書。最新的民調顯示，美國民眾對奧巴馬的支持率已經跌至42%，為上任以來的最低點。在過去兩年裏，奧巴馬大刀闊斧地開展經濟複蘇計劃、醫保改革，並整頓美國金融市場，但頻頻受挫。兩位數的失業率更讓他倍受打擊。低迷的民調支持，仍舊困難的經濟，奧巴馬謀求“二進宮”的道路絕非一帆風順。
王牧笛：奧巴馬競選有壞消息，初入白宮的時候滿意度曾經達到78%，結果到現在已經跌到百分之四十多，支持率嚴重下滑，而且他還輸掉了中期的選舉、眾議院的選舉。
郎鹹平：不過美國總統輸掉中期選舉是很多的，他不是例外，大部分都是這個樣子的。
王牧笛：包括當年的克林頓、裏根都曾經輸過。當然也有好消息，現在很多評論說奧巴馬沒有遇到勢均力敵的對手，不過這個對手這幾天出爐了，洪博培，前任駐華大使，現在已經提前辭職，回到美國準備競選。
郎鹹平：這兩天還在我們廣州東混西混，是吧？
王牧笛：對，煽煽風，造造勢，一大批記者蜂擁而至。
郎鹹平：我們的民族是個感覺非常好的民族，因為我們媒體似乎總是評論說駐華大使這個職位有多麽多麽特殊，比如說老布什就在1974年到1975年間幹過美國駐中國聯絡處的主任，大概就等於現在的大使。而且這個職位很有意思，不需要美國國會批準的，老布什幹了一年的時間，但是他13年之後當上了美國總統，我們的媒體就很喜歡把這兩者聯係在一起，好像在中國當過主任，跟他後來當總統是有某種必然的聯係。這太搞笑了。還有陸克文，他也是在中國擔任過外交官，可那是80年代的事情，他還當過駐瑞典的外交官呢，為什麽不講瑞典呢？
王牧笛：這算是個心理問題，咱也請教請教慎之。我們有個心理，這個心理就是說在華共過事的、謀過職的，似乎應該對中國人友好一點。
胡慎之：這個我覺得不是一個心理問題，而是我們對一些事物的認識問題，我們現在都有的一個刻板印象。
郎鹹平：而且是認識不清的問題。
胡慎之：對，我們中國人有的時候真的是這樣子。我們所說的這個刻板印象，其實也是一種光暈效應，就像剛才說的，這些駐華大使，我們自然而然地就認為他們對中國人應該是很友好的，他回去之後所建議的政策會偏向於我們中國。其實不是這樣的。
郎鹹平：而且我們媒體還報道說，這個人精通中文，可見他對我們中華文化是極其仰慕的。
胡慎之：想當然。
郎鹹平：想當然是這個樣子的。你看這個駱家輝是下一任的大使，我們又在說他是出身於我們廣東之類的話，可是駱家輝講過一番話，他說，我非常高興回到我的祖父、我的父親跟我的母親的出生地，但是我仍然會非常熱忱地為我的祖國——美國而奮鬥。這個話講得很清楚。
胡慎之：中國人在中國的文化裏其實是很自戀的，我們會把很多名人，比如說其中一位諾貝爾獎得主，總強調說他是個華人，好像是我們中國人多麽厲害。其實他隻是祖籍在華，但是他跟華根本就沒有任何關係的。
郎鹹平：所以當這個擔任駐華大使的洪博培要回去競選的時候，我們又開始有個錯覺了。
王牧笛：我們還想當然認為他的駐華大使的經曆可以為他的競選加分不少。
胡慎之：而且，洪博培還不光駐華呢，他還收養了我們揚州的一個小女孩兒，還有印度的一個孩子。其實他信奉摩門教，摩門教算是基督信仰中複原主義的一支，他是比較喜歡孩子的。
郎鹹平：就是因為他是摩門教的，因此他當選的機會就更渺茫。因為它不是美國的主流，美國主流就是正統的基督教，它不是，隻是一個旁支，所以他就非常困難。而且你說奧巴馬民眾支持率是百分之四十幾，確實很低。但是別人呢？別人都是個位數，你曉不曉得？
王牧笛：沒有碰到勢均力敵的對手。
胡慎之：其實洪博培這個人也很有趣，我查看了他的一些資料，他老爸好像是美國一個最大的化學公司的老板，但是他不願意去幹那個化學公司，他就去幹了自己喜歡幹的事情。
王牧笛：這也是不子承父業的。
胡慎之：對。然後他曾經像我們古代的“竹林七賢”一樣，放浪形骸。他還喜歡音樂，有點類似於那種嬉皮士的，當然奧巴馬也有過這種經曆。
王牧笛：而且他在當駐中國大使的時候，還喜歡騎著自行車進外交部，門口哨兵不認識他，就不讓他進入外交部辦事情。
胡慎之：是。
王牧笛：而且這個人現在雖然可能沒有實力跟奧巴馬抗衡，但是這個人謀劃已久，他在北京工作，老家是猶他那邊的，但是卻選擇在華盛頓買豪宅，為他自己提前做了鋪墊。
郎鹹平：你覺得奇怪嗎？我們很多人都在北京買房子，他們在華盛頓買也可以的。
王牧笛：也是在首都買。
郎鹹平：對，他是政客，是肯定要這麽做的。
胡慎之：但是這個政客很有趣，政客代表了美國的一部分人，是那些更高利益層次的一部分人，因為他是一個有錢人，他的家族很有錢。不像奧巴馬，奧巴馬其實隻是中產階級出身。
郎鹹平：共和黨出身的人基本上都是這樣子。
胡慎之：對，其實洪博培跟奧巴馬兩個人的年紀隻相差一歲，但是如果把他們兩個人放在一起比較的話，他們兩個人去競選總統，從性格上來講，我認為奧巴馬的勝數會大一些。
郎鹹平：不是，因為他是現任總統。現任總統本身的勝算就比較大。而且我們看這兩個人講話，你會發現這個奧巴馬是很有魅力的，洪博培在這點是不如他的。
胡慎之：是，奧巴馬非常有激情，而且在某種程度上，他符合了美國民眾所需要的一種感性的東西。你看奧巴馬宣傳的東西，他的家庭，包括他的書叫《我父親的夢想》，這些其實都符合美國民眾的那種向上的積極的精神。而且他的口號就是“yes，i can”，用我們的話說，奧巴馬是一個有個人魅力的人，但洪博培沒有。
王牧笛：而且洪博培一直比較低調，馬上要選舉了，他才開始比較高調。
胡慎之：之前問他要不要競選總統，他還說不會。
郎鹹平：這種講話，我們是不能信的。
胡慎之：是的，不能信。所以他給人的感覺，就是他並不是一個非常誠實的人。為什麽奧巴馬現在的支持率會降低呢？就是因為他給出了一個很高的目標，但到現在看來，好像沒怎麽實現。
奧巴馬的心結之一：醫改
我們要曉得在美國曆史上有多少個總統想搞醫改，包括偉大的克林頓總統，但是隻有奧巴馬成功了，這個成就很不一般。但是今天他的民調支持率為什麽這麽低，同樣也是因為醫保出了問題。他曾經還很明確地表示說，為了醫改，他甚至隻願意做一任總統。
王牧笛：所以我們暫時不把洪博培當作他的對手，奧巴馬最大的對手是他自己。我們《財經郎眼》聊過幾次奧巴馬，其中他最大的一次豪賭就是關於這個醫改。
郎鹹平：你要曉得在美國曆史上有多少個總統想搞醫改，包括那個偉大的克林頓總統，但是隻有奧巴馬成功了，這個成就很不一般。但是今天他的民調支持率為什麽這麽低，隻有百分之四十幾？也同樣是因為醫保出了問題，美國28個州分別控告他違憲。這個是他目前危機的來源。可問題是你當初為什麽能通過這個法案？因為老百姓需要醫療保險。那今天民眾為什麽會反對呢？因為民眾需要的不是你奧巴馬提出的醫改，而是另外一個版本的醫保，這是一切問題的重點。
王牧笛：所以很奇怪，今年一月份的時候，美國國會的眾議院經過了好幾個小時的辯論，推翻了之前的醫療保險法案。
郎鹹平：這不一樣的。你要曉得，眾議院是兩年選一次，參議院是六年選一次，知道為什麽嗎？這是一個非常聰明、偉大的製度。因為兩年選一次，就代表說眾議院這些議員的大部分時間都在競選，因為兩年很快，你位置還沒坐穩，甚至剛坐了半年，就要趕快回去競選了。為什麽這樣？因為要讓這些議員隨時隨地代表最新的選民的動向，兩年選一次的話，你就必須在兩年之內與民眾非常非常接近，因為你要拉選票嘛，所以你可以把最新的民間的意見反映出來，這就是為什麽這次眾議院會推翻這個法案，因為這兩年裏老百姓對這個法案是不滿的。但是為什麽參議院要六年選一次呢？可能是他們認為老百姓喜歡衝動，比較容易激動。
胡慎之：他需要慢慢來。
郎鹹平：給你六年的時間讓你淡化這種激動，所以說參議院還是支持了奧巴馬。雖然眾議院推翻了這個議案，但是參議院就是不推翻。為什麽？因為要做一個平衡，這就是美國的國會製度，這是一個特殊的設計，是非常好的。眾議院改選是兩年，所以眾議院反映的就是當時的民意。而參議院是六年，它就是要冷卻民意的。最後的結果應該是一個比較成熟的民意。所以這個議案鹿死誰手，是什麽結果，目前是很難說的。
胡慎之：現在隻是剛剛開始的一個民調而已，至於過了半年以後或者過了幾個月以後會是什麽樣一個狀態，我們都還不清楚。
郎鹹平：因為說不定再過一陣子又要選舉了，眾議院又選上一批人。所以他隻要做足宣傳，他就不會有問題。
王牧笛：據我們的觀察現在似乎興起了一股所謂的顛覆奧巴馬之風，這個很可怕。
郎鹹平：不是，其實他進行醫改這個本身是非常聰明的，我覺得這是整個奧巴馬團隊最聰明的一點，為什麽這麽講？要曉得美國的醫療是非常貴的，美國的醫療費用占到gdp的16%，是全世界最高的。而且有15%的美國人，大概是3200萬人是沒有醫療保險的，這對於發達國家而言絕對是不可想象的，因此奧巴馬要解決這個問題。為什麽美國的醫療保險這麽貴？就一個原因，其實也就是一個靈魂，他找到了，是什麽呢？就是藥廠跟這個保險公司是掛鉤的，就這麽簡單。因為在美國醫生要開藥方的話，保險公司會給醫院一個清單，你們醫生隻能開這幾種藥，不能多開。因為藥廠是跟保險公司掛鉤的，所以藥廠一生產什麽新的產品出來，比如說新的設備，它就會要求保險公司把這個新的設備放進那個清單裏麵去，然後醫生就能開了。比如說核磁共振，其實有這麽麻煩嗎？那個x光不是一樣嗎？20塊美金一次x光，你需要搞一個幾千美金的核磁共振嗎？有必要，為什麽？因為藥廠發明了這個新的設備，就透過保險公司把這個加入醫院的那個清單裏麵去，然後醫生就可以開了。所以醫院和保險公司掛鉤的結果就是讓醫療費用越來越貴，這就形成了一個惡性循環。懂我的意思吧？到最後貴怎麽辦呢？增加保費，保費增加的結果是什麽呢？
胡慎之：當然是有人開始買不起保險了。