趙引弓當初去見張溥的時候賣弄過得全套玩意這會又拿了出來。沈廷楊對這個問題久有研究,被他引經據典的一番宏論,不由得心中歎服――這位趙老爺果然有“經世致用”之學!
曆代漕運始終是朝廷的大事,花費大,效率低,往往還和治水有著息息相關的聯係。不管是唐代從關東向關內運糧,宋代通過黃河向開封運糧,還是元代的海運,明代的河運……每一樁都是個極複雜的係統工程,牽扯到的內容方方麵麵,所以自古以來就有“漕政”這一專門的學問。若不是有能力又肯鑽研的人,否則一般讀書人是很難掌握的。
這位趙老爺居然能侃侃而談,而且見地之深刻,也遠遠超出了一般讀書人看書看來得學問。
“先生果然見識犀利。”沈廷楊盯著他說,“不過漕糧改海雖好,朝廷上下卻未必見得樂見其成。”
趙引弓點頭:“先生說得是。”
沈廷楊撫著官帽椅的扶手,歎息道:“海運有種種的好處,可是卻有三大難處,在朝堂之上總是說不響亮。”
“請先生教我。”
沈廷楊點點頭,舉起一個指頭:“其一,候風不易,減省時間甚少。”
海運不比河運,可以劃槳搖櫓,特別是運送漕糧的大型海船,行船必靠風靠海流。古人對這方麵的歸納總結有限,基本上是靠經驗。所以一旦遇到息風或者風向不對就得候風。這原本不算什麽,但是明末的航海技術有所退化,航海靠海上地標,不能跨海直航,往往要沿著海岸線或者島嶼群曲折航線。候風問題更為複雜。
“其二,海上風波難測,一遇狂風大浪,船隻即有毀損,貨物漂沒。如今登萊、天津向關寧運輸糧餉。海上運輸損失甚巨。朝議一直為之詬病。”
趙引弓臉上露出了不以為然的神情,海上有風浪,船隻和水手的技術水平落後,航海總是會發生各種沉船和毀貨事故――這都是正常的,不過在渤海這樣的近乎全封閉的內陸海域弄出這麽大的漂沒損耗,說白了就是在搗鬼。
沈廷楊注意到了他的反應,不過他沒有就這個問題展開談下去,而是直接談第三個點:“其三。海運漕糧,人船眾多,大量民夫運丁聚集,日久恐滋事。不如漕丁都是軍人。有衛所管束。”
趙引弓並不直接評論這三個難處,而是反問道:“先生以為這三點如何?”
沈廷楊微微一笑:“誇大其詞,一派胡言耳!”
趙引弓沒想到對方說得如此的直白,不由得對他的好感度大為增加。當下點頭道:“先生說得是。”他想了下,原本他已經準備好逐條駁斥,現在看來毫無必要了,他想了想才說:“所謂海運難行,說到底不外乎是既得利益者阻擾罷了。”
“既得利益者?”這個新名詞引起了沈廷楊的興趣。
“不錯,既得利益者。”趙引弓點頭說道。“一條運河由南到北,上到朝堂諸公,下到運丁閘夫,明麵上的拿得,暗地裏偷得……沿途吃河者不計其數,他們如何能願意朝廷廢漕改海?”
趙引弓說著就開始分條分塊的大談運河上的種種弊端:這也是他早就背熟了的大圖書館編撰的背景資料論文集。一船漕糧不論是過關討閘,“過淮”……每到一處官麵上的地方。照例都有陋規,處處要送紅包,等到了通州辦理投文,漕米上岸入倉,伸手要錢的人不計其數。
這還是明麵上的種種好處,除次之外,漕丁、領運千總、押送的小官吏,甚至搬運米糧的轎夫。無一不要從船上的漕米中撈取好處――有得是貪婪使然,有得是迫不得已。一路上的所謂“損耗”甚至幾倍於正額。
至於為了維持河運所耗費的修理疏浚運河設施,建造維修漕運船隻的花費,那更是不計其數。由此產生了一個巨大的既得利益集團。
要對抗這麽一個巨大的利益集團,朝廷不到迫不得已的時候是不會嚐試的。然而即使到了風雨飄搖的崇禎十二年,沈廷楊的海運試驗成功之後。依然未能廢漕改海,雖然他個人獲得了仕途上的重大發展,但是對整個大明的覆滅卻依然未能有一點補益。
這會,沈廷楊還不知道自己的努力會得到這樣的結果。這些年來他研究漕改海花費了大量心血,對朝堂的阻力倒也不是一無所知,但是並沒有想到自己要麵對如此的龐然大物。不由得感到一陣氣餒。
趙引弓看他麵色有所消沉,知道自己的這番言語已經起了作用。沈廷楊要是氣勢如虹,自信滿滿,要不要自己插手就要大大的打個問號。現在他感到氣餒就會有無力感。
有了無力感,又不願意放棄自己的理想,就會尋求幫助了。
“先生不必氣餒,朝堂之上,也是明辨是非要害之人的。”趙引弓說道,“隻要能取得他們的支持,廢漕改海雖不能立刻實行,也總能分段實施起來。”
他開始提起張溥的太倉白糧運京的事情,此事張溥一直在張羅――上次和趙引弓一番長灘之後,張溥對廢漕改海也有了很大的興趣。多次和趙引弓書信往來談及此事的具體實施辦法。所以趙引弓知道張溥已經在動用自己手中的政治力量鼓吹此事了。
沈廷楊聽說張溥也有類似的想法,不由得眉毛一揚:“怎麽?天如也有此意?”
“正是,天如要解太倉百姓的白糧之苦,廢漕改海是最好之策!”趙引弓說道,“隻是朝中不少人一說起海運二字,就隻會搖頭,最好的也不過是說要‘持重’……”
沈廷楊一想也是:朝堂上許多都是坐而論道之人,對實務不是一竅不通就是不懂裝懂,說得都是絕對正確的廢話,最好諸事不變,因循守舊的混下去拉倒,一點沒有危機臨頭的感覺。不由得兩手一攤:“真是徒喚奈何!”
“所以此事,除了天如奔走之外,還得沈老爺助一臂之力……”趙引弓隨後就談起了具體的計劃。
具體來說,就是由沈廷楊將自己的研究成果和海圖整理成書,然後通過相熟的官員上書朝廷,建議試運行太倉白糧改海――小規模的改革總比一下大改來得阻力要小一些。
“隻要太倉白糧運京成功,下一步就可以進一步從承運發往遼東的糧餉――這是朝廷最關心的要政,做好了朝廷自然會對海運刮目相看。到時候再談廢漕改海也就是水到渠成的事情了。”
曆史上,是沈廷楊自己上書給皇帝要求試行漕糧海運的。不過這會他還沒當內閣中書。作為國子監生當然可以上書給皇帝,但是未免會給人以“狂誖”的印象――官僚機構最討厭不按常理出牌的人,要是這麽幹,很可能上書根本就沒人會仔細看。
沈廷楊自然也明白這個道理,他頻頻點頭:“隻是這個上書的人選頗為要緊。”
沈廷楊在朝中也有不少朋友,但是這件事一旦成功,自家的船行當然是漕糧北運的承運戶,其中牽扯到的利益極大。最好是一個和自家毫無關係的朝臣上書才好。
不過,天如既然關心此事,他們東林複社手裏有得是可以動用的人選,如此一來,成功的把握就多了幾份……
想到這裏,沈廷楊不由得暗暗興奮,他的目光觸及眼前的年輕人的笑容,忽然“恍然大悟”起來,自己真是糊塗了!這位趙老爺滿口說得都是“天如”如何如何,他自己應該是徐閣老的人才是!
徐閣老家就在上海,想必這位閣老家人對海運漕糧之事也有興趣。這件事要是有徐閣老插手……
沈廷楊已經按耐不住心中的喜悅之情了。當即吩咐道:“關照廚房準備一桌酒宴,就擺在花廳!我要和趙老爺好好敘一敘!”
仆人剛應聲想去,又被叫住:“關照三姨太,要她親手做幾個拿手菜肴。再取外書房的好酒來。”
趙引弓欣然接受了盛情――他對沈原本的觀感就不錯,又見他如此豪爽,心中也頗有結交之意。
兩人移步到了花廳,這裏已經擺下了酒宴。沈家是豪富之家,一桌酒宴是叱吒立辦的小事。桌子上已經擺下了下酒的冷碟和幹鮮果品,仆役擺上酒來,賓主相向相坐,先互相敬了一杯。
一杯酒落肚,雙方的情分就不比尋常了。趙引弓便將話題將航海上引。沈家是江南大族,沈廷楊的家族在崇明島經營沙船貿易。專走北洋航線,從江南運輸南貨到天津,再從天津運輸北貨回上海。一度還把買賣做到了遼東,生意很是火爆。
不過,自從沈陽淪陷之後,沈家的北洋貿易也受了不小的打擊,特別是南京的綢緞,過去是銷往遼東的俏貨,現在銷路大受影響;遼東貨也斷了來源。沈家的船就隻到天津貿易了。
曆代漕運始終是朝廷的大事,花費大,效率低,往往還和治水有著息息相關的聯係。不管是唐代從關東向關內運糧,宋代通過黃河向開封運糧,還是元代的海運,明代的河運……每一樁都是個極複雜的係統工程,牽扯到的內容方方麵麵,所以自古以來就有“漕政”這一專門的學問。若不是有能力又肯鑽研的人,否則一般讀書人是很難掌握的。
這位趙老爺居然能侃侃而談,而且見地之深刻,也遠遠超出了一般讀書人看書看來得學問。
“先生果然見識犀利。”沈廷楊盯著他說,“不過漕糧改海雖好,朝廷上下卻未必見得樂見其成。”
趙引弓點頭:“先生說得是。”
沈廷楊撫著官帽椅的扶手,歎息道:“海運有種種的好處,可是卻有三大難處,在朝堂之上總是說不響亮。”
“請先生教我。”
沈廷楊點點頭,舉起一個指頭:“其一,候風不易,減省時間甚少。”
海運不比河運,可以劃槳搖櫓,特別是運送漕糧的大型海船,行船必靠風靠海流。古人對這方麵的歸納總結有限,基本上是靠經驗。所以一旦遇到息風或者風向不對就得候風。這原本不算什麽,但是明末的航海技術有所退化,航海靠海上地標,不能跨海直航,往往要沿著海岸線或者島嶼群曲折航線。候風問題更為複雜。
“其二,海上風波難測,一遇狂風大浪,船隻即有毀損,貨物漂沒。如今登萊、天津向關寧運輸糧餉。海上運輸損失甚巨。朝議一直為之詬病。”
趙引弓臉上露出了不以為然的神情,海上有風浪,船隻和水手的技術水平落後,航海總是會發生各種沉船和毀貨事故――這都是正常的,不過在渤海這樣的近乎全封閉的內陸海域弄出這麽大的漂沒損耗,說白了就是在搗鬼。
沈廷楊注意到了他的反應,不過他沒有就這個問題展開談下去,而是直接談第三個點:“其三。海運漕糧,人船眾多,大量民夫運丁聚集,日久恐滋事。不如漕丁都是軍人。有衛所管束。”
趙引弓並不直接評論這三個難處,而是反問道:“先生以為這三點如何?”
沈廷楊微微一笑:“誇大其詞,一派胡言耳!”
趙引弓沒想到對方說得如此的直白,不由得對他的好感度大為增加。當下點頭道:“先生說得是。”他想了下,原本他已經準備好逐條駁斥,現在看來毫無必要了,他想了想才說:“所謂海運難行,說到底不外乎是既得利益者阻擾罷了。”
“既得利益者?”這個新名詞引起了沈廷楊的興趣。
“不錯,既得利益者。”趙引弓點頭說道。“一條運河由南到北,上到朝堂諸公,下到運丁閘夫,明麵上的拿得,暗地裏偷得……沿途吃河者不計其數,他們如何能願意朝廷廢漕改海?”
趙引弓說著就開始分條分塊的大談運河上的種種弊端:這也是他早就背熟了的大圖書館編撰的背景資料論文集。一船漕糧不論是過關討閘,“過淮”……每到一處官麵上的地方。照例都有陋規,處處要送紅包,等到了通州辦理投文,漕米上岸入倉,伸手要錢的人不計其數。
這還是明麵上的種種好處,除次之外,漕丁、領運千總、押送的小官吏,甚至搬運米糧的轎夫。無一不要從船上的漕米中撈取好處――有得是貪婪使然,有得是迫不得已。一路上的所謂“損耗”甚至幾倍於正額。
至於為了維持河運所耗費的修理疏浚運河設施,建造維修漕運船隻的花費,那更是不計其數。由此產生了一個巨大的既得利益集團。
要對抗這麽一個巨大的利益集團,朝廷不到迫不得已的時候是不會嚐試的。然而即使到了風雨飄搖的崇禎十二年,沈廷楊的海運試驗成功之後。依然未能廢漕改海,雖然他個人獲得了仕途上的重大發展,但是對整個大明的覆滅卻依然未能有一點補益。
這會,沈廷楊還不知道自己的努力會得到這樣的結果。這些年來他研究漕改海花費了大量心血,對朝堂的阻力倒也不是一無所知,但是並沒有想到自己要麵對如此的龐然大物。不由得感到一陣氣餒。
趙引弓看他麵色有所消沉,知道自己的這番言語已經起了作用。沈廷楊要是氣勢如虹,自信滿滿,要不要自己插手就要大大的打個問號。現在他感到氣餒就會有無力感。
有了無力感,又不願意放棄自己的理想,就會尋求幫助了。
“先生不必氣餒,朝堂之上,也是明辨是非要害之人的。”趙引弓說道,“隻要能取得他們的支持,廢漕改海雖不能立刻實行,也總能分段實施起來。”
他開始提起張溥的太倉白糧運京的事情,此事張溥一直在張羅――上次和趙引弓一番長灘之後,張溥對廢漕改海也有了很大的興趣。多次和趙引弓書信往來談及此事的具體實施辦法。所以趙引弓知道張溥已經在動用自己手中的政治力量鼓吹此事了。
沈廷楊聽說張溥也有類似的想法,不由得眉毛一揚:“怎麽?天如也有此意?”
“正是,天如要解太倉百姓的白糧之苦,廢漕改海是最好之策!”趙引弓說道,“隻是朝中不少人一說起海運二字,就隻會搖頭,最好的也不過是說要‘持重’……”
沈廷楊一想也是:朝堂上許多都是坐而論道之人,對實務不是一竅不通就是不懂裝懂,說得都是絕對正確的廢話,最好諸事不變,因循守舊的混下去拉倒,一點沒有危機臨頭的感覺。不由得兩手一攤:“真是徒喚奈何!”
“所以此事,除了天如奔走之外,還得沈老爺助一臂之力……”趙引弓隨後就談起了具體的計劃。
具體來說,就是由沈廷楊將自己的研究成果和海圖整理成書,然後通過相熟的官員上書朝廷,建議試運行太倉白糧改海――小規模的改革總比一下大改來得阻力要小一些。
“隻要太倉白糧運京成功,下一步就可以進一步從承運發往遼東的糧餉――這是朝廷最關心的要政,做好了朝廷自然會對海運刮目相看。到時候再談廢漕改海也就是水到渠成的事情了。”
曆史上,是沈廷楊自己上書給皇帝要求試行漕糧海運的。不過這會他還沒當內閣中書。作為國子監生當然可以上書給皇帝,但是未免會給人以“狂誖”的印象――官僚機構最討厭不按常理出牌的人,要是這麽幹,很可能上書根本就沒人會仔細看。
沈廷楊自然也明白這個道理,他頻頻點頭:“隻是這個上書的人選頗為要緊。”
沈廷楊在朝中也有不少朋友,但是這件事一旦成功,自家的船行當然是漕糧北運的承運戶,其中牽扯到的利益極大。最好是一個和自家毫無關係的朝臣上書才好。
不過,天如既然關心此事,他們東林複社手裏有得是可以動用的人選,如此一來,成功的把握就多了幾份……
想到這裏,沈廷楊不由得暗暗興奮,他的目光觸及眼前的年輕人的笑容,忽然“恍然大悟”起來,自己真是糊塗了!這位趙老爺滿口說得都是“天如”如何如何,他自己應該是徐閣老的人才是!
徐閣老家就在上海,想必這位閣老家人對海運漕糧之事也有興趣。這件事要是有徐閣老插手……
沈廷楊已經按耐不住心中的喜悅之情了。當即吩咐道:“關照廚房準備一桌酒宴,就擺在花廳!我要和趙老爺好好敘一敘!”
仆人剛應聲想去,又被叫住:“關照三姨太,要她親手做幾個拿手菜肴。再取外書房的好酒來。”
趙引弓欣然接受了盛情――他對沈原本的觀感就不錯,又見他如此豪爽,心中也頗有結交之意。
兩人移步到了花廳,這裏已經擺下了酒宴。沈家是豪富之家,一桌酒宴是叱吒立辦的小事。桌子上已經擺下了下酒的冷碟和幹鮮果品,仆役擺上酒來,賓主相向相坐,先互相敬了一杯。
一杯酒落肚,雙方的情分就不比尋常了。趙引弓便將話題將航海上引。沈家是江南大族,沈廷楊的家族在崇明島經營沙船貿易。專走北洋航線,從江南運輸南貨到天津,再從天津運輸北貨回上海。一度還把買賣做到了遼東,生意很是火爆。
不過,自從沈陽淪陷之後,沈家的北洋貿易也受了不小的打擊,特別是南京的綢緞,過去是銷往遼東的俏貨,現在銷路大受影響;遼東貨也斷了來源。沈家的船就隻到天津貿易了。