“保持忠誠的最好辦法就是不需要忠誠？”穆特*肖最近很喜歡和陳玄禮聊天，因為他發覺陳玄禮的見識比自己要廣得多，雖然在年紀上自己要大得多，但是無論是在武術修為上還是對世事的道理解悟深刻度上，陳玄禮都比自己要更高明，連帶著跟隨了陳玄禮十幾年的巴拉克，很多時候說出來的話也會讓自己感到驚訝，這讓穆特*肖有了要從陳玄禮的身上學習一下的想法，而聊天就是實現這個想法的手段，畢竟就算他怎麽佩服陳玄禮，也不可能在明麵上當陳玄禮的學生，因為論起輩份，兩人可以說是親家，學習一下可以，當學生就不可能了。<strong>棉花糖小說網.mianhuatang.info</strong>79小說網首發
今天聊天的內容是討論巴拉克建立平等之國的基礎，穆特*肖很坦誠地說明了自己的想法，雖然他是很欣賞巴拉克的這個目標，但是卻一直沒有相通其實現的可行‘性’途徑，原因就是對這樣一個國家的基礎能不能保持感到懷疑，見過太多人‘性’多變的他，覺得如果整個國家所有的人都互相平等的話，對國家的忠誠就難以保證，當國民對國家沒有忠誠的時候，這個國家還可以維持下去嗎？而對這個問題，陳玄禮的說法就是讓國民不需要對國家保持忠誠，因為不需要忠誠，所以就可以一直保持忠誠。
可是這個說法實在讓穆特*肖想不通，因為這個說法怎麽想都是很矛盾，最後他還是沒有辦法，之後繼續讓陳玄禮深入解釋，陳玄禮是很願意和穆特*肖聊天的，因為作為活了六千年的人，穆特*肖對世事的了解其實已經很全麵和充分，隻是由於所處世界的差別，使他在一些關鍵所在不能認清根本，而隻要自己一點破，他就會豁然開朗，成為可以和自己的思想互相平等‘交’流的層次，而陳玄禮已經在這方麵寂寞了很久了，再多的追隨者，也不及一個好對手，好對手能讓自己可以盡可能地使出全部的本領來，那才是最能讓他暢快的事。
“其實這個道理並不是矛盾的結論，隻要‘弄’清楚忠誠的根本，這個結論其實就會很自然地出現了。”陳玄禮知道隻要在關鍵處作出指點，穆特*肖就會想通，所以直接就把最根本的東西說出來：“所謂的忠誠，最根本的對象是自己，任何對自己以外的人或者物的忠誠，都是基於對自己的忠誠的延伸，所謂的背叛，其實就是因為這一個對外人或者外物的忠誠已經不符合對自己的忠誠，而自然地作出的選擇。（.mianhuatang.info無彈窗廣告）”
“自‘私’也可以說是忠誠嗎？”穆特*肖馬上就明白了陳玄禮所說的，不需要忠誠，才可以保持忠誠的意思，但是他卻在忠誠的根本這個概念上有所懷疑，陳玄禮那句話要成立，就必須要是在忠誠的根本這個概念上是正確的才行，穆特*肖就是還不能認同那是正確的。
陳玄禮不以為然地笑了笑：“自‘私’？一個人如果連‘自‘私’’這個概念都沒有的話，是根本不可能有忠誠的，因為那樣的話，他根本就已經沒有了存在的需要，無論是物質上還是思想上，任何的人，或者說是任何的生命，都必定有其‘需要’的東西，如果沒有‘需要’，自然就不會珍惜，不珍惜，又怎麽可能忠誠？就如同你和你大哥的分別，你會對你的妻子忠誠，是因為你愛她，你自己有對‘愛’的需要，如果你沒有對‘愛’的需要，你還會珍惜你的妻子嗎？而你的大哥出賣你，是因為他連你這個兄弟也不愛，他根本就沒有對‘愛’的需要，他隻有對‘恨’的需要，所以他會為了‘恨’，或者說，他對‘恨’的需要度比對‘愛’的需要度更高，所以他忠誠於‘恨’，而背叛了‘愛’，而你會覺得你大哥背叛了你，就是因為他所忠誠的東西和你所忠誠的東西不一樣，換成是你的大哥的角度，你也是背叛了他不是嗎？”
穆特*肖一生最大的痛，或許就是和大哥的決裂，那是他最親的人啊！一直以來他都覺得是大哥背叛了自己，現在聽陳玄禮一說，站在大哥的角度，也可以說是自己背叛了他啊！這個是立場的問題，正是因為有了立場的分別，才會有忠誠和背叛的概念出現，而一個人之所以會有立場，不正是因為他自己有‘需要’嗎？符合需要的，就是忠誠，不符合的。就是背叛！
“我明白了！這算不算是正應了你曾經說過的一句話，當局者‘迷’，旁觀者清！”穆特*肖見識廣博，智慧也高，很快就完全想通透了：“我那親家想要建立的國家，的確不需要國民對它的忠誠，因為人人平等，也就是所有的人所需要的都可以滿足，如果不能做到這一點，就不算是平等，而當所有的人所需要的都能夠在這個國家內得到滿足，自然就不會出現背叛，因為沒有背叛的理由，這麽想的話，的確是可以保持一個國家的基礎，可是，有可能做到這麽理想的地步嗎？”
陳玄禮搖了搖頭：“不可能！因為總會有人的需要是和其他人背道而馳的，假如說有人的需要就是要在這種平等的社會中取得不平等的優越感，國家是要讓人人平等，他就是要自己高高在上，奴役他人，這就是他的需要，對這樣的需要，當然是不可能給予滿足的，而需要本身的矛盾，就注定了這樣的理想狀態是不可能實現的。”
“那麽，這個理想還有追求的價值嗎？它根本就是個不可能實現的目標。”穆特*肖最佳就拋出一個在他看來直指核心的問題，他和陳玄禮聊天，除了學習，也為了挑戰，因為他已經很久沒有遇到過可以挑戰的目標了，所以每一次和陳玄禮聊天，當他感覺自己已經有所得之後，就會馬上向陳玄禮挑戰，這是他目前最大的樂趣，也算是一種‘需要’了。
“正因為這個目標是不可能實現的目標，所以它才是一個理想！至於值不值得追求，我倒是想問你，如果我現在就告訴你，你想要超越我的這個目標是不可能實現的，你還會繼續追求嗎？”陳玄禮可不是個會對挑戰者留手的人，馬上就用一記反刺來應對，穆特*肖眉頭一挑道：“我可不覺得那是不可能實現的目標，我可是不老之身，可以永遠追求下去，怎麽可能因為你的一句話就覺得自己的理想是不可能實現的而放棄？”
陳玄禮‘露’出了滿意的笑容：“這不是很好嗎？你已經把答案說出來了，雖然大巴的理想是不可能實現的目標，但是，這個理想卻可以產生很大的作用，因為它是一個理想，所以是可以使人對它產生信仰的，這就是我支持大巴追求它的理由，如果它不是那麽理想化，我早就不管了。”
“為什麽？如果他的目標是具有很高的可實現‘性’，不是更加值得支持嗎？反而這個不可能實現的理想，反而會讓你支持？這並不符合常理吧？”穆特*肖再次對陳玄禮的思考方向感到無法理解，事實上這一段時間以來，他和陳玄禮之間的聊天，都總是會使他感到很受啟發，就是因為陳玄禮的思考問題方式完全不合常理，這種不合常理的思考方向，就會使穆特*肖幾千年來形成的思維能力受到刺‘激’，然後有新的發展，可是，總是受這樣的刺‘激’，也讓他感到很不舒服，因為他開始感覺自己的心理平台有崩潰的跡象，這在誰的身上都不會感覺舒服的。
陳玄禮這時候神‘色’一肅：“目標的可實現‘性’，並不等於理想目標是不是可能實現，理想的不可實現‘性’，是由於理想是完美的，而現實中是不可能出現完美的，所以理想是無論如何也不可能完全實現的，但是目標的實施過程中，是可以不斷接近理想的，這個接近的過程，在現實中就有意義了，因為在這個過程中，會給予追求目標者一種希望，這種希望，就能夠產生信仰的作用，而信仰，就是我會支持大巴的理由。”
穆特*肖聽到這裏，突然眼前一亮：“信仰！你居然是為了這個而支持他，那可就奇怪了，難道你是想要得到這些信仰嗎？”他活了這麽長久的歲月，和光明還有黑暗教廷的接觸也不少，自然知道了兩個教派培養信眾是為了得到信仰，這時候聽到陳玄禮這麽說，馬上就聯想起來了。
“信仰對我來說是沒有用的，我看中信仰，是因為隻有信仰才可以對抗信仰，你活了這麽久，見過大陸無數的變化，就應該知道，光明和黑暗兩大教派培養起來的信仰已經是根深蒂固，就算現在就把光明神和魔神消滅了，這兩派的信仰依然有強大的生存延續能力，因為沒有最強大的神權支持，他們還會得到各國王權的支持，兩大教派依然可以繼續存在發展，如果大巴想要建立的國家中的民眾沒有一個可以對抗這兩大教派的信仰入侵的自主信仰，遲早也是會被顛覆毀滅，所以，正是因為大巴的理想是屬於可以產生信仰的類型，我才會支持他。”陳玄禮的話讓穆特*肖感到更加的受到刺‘激’：“你居然從這個正常來說根本就不可能成功的方向看到了成功的根本，我真的是沒有辦法不服你了！”
陳玄禮也是在這麽多次‘交’流以來第一次聽到穆特*肖坦誠地承認服了自己，當即就笑道：“別的話題你不服我不要緊，但是今天的話題，我本來就是要你心服口服，因為這是我最擅長的領域，是屬於戰爭的一種，信仰的戰爭啊！”
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今天聊天的內容是討論巴拉克建立平等之國的基礎，穆特*肖很坦誠地說明了自己的想法，雖然他是很欣賞巴拉克的這個目標，但是卻一直沒有相通其實現的可行‘性’途徑，原因就是對這樣一個國家的基礎能不能保持感到懷疑，見過太多人‘性’多變的他，覺得如果整個國家所有的人都互相平等的話，對國家的忠誠就難以保證，當國民對國家沒有忠誠的時候，這個國家還可以維持下去嗎？而對這個問題，陳玄禮的說法就是讓國民不需要對國家保持忠誠，因為不需要忠誠，所以就可以一直保持忠誠。
可是這個說法實在讓穆特*肖想不通，因為這個說法怎麽想都是很矛盾，最後他還是沒有辦法，之後繼續讓陳玄禮深入解釋，陳玄禮是很願意和穆特*肖聊天的，因為作為活了六千年的人，穆特*肖對世事的了解其實已經很全麵和充分，隻是由於所處世界的差別，使他在一些關鍵所在不能認清根本，而隻要自己一點破，他就會豁然開朗，成為可以和自己的思想互相平等‘交’流的層次，而陳玄禮已經在這方麵寂寞了很久了，再多的追隨者，也不及一個好對手，好對手能讓自己可以盡可能地使出全部的本領來，那才是最能讓他暢快的事。
“其實這個道理並不是矛盾的結論，隻要‘弄’清楚忠誠的根本，這個結論其實就會很自然地出現了。”陳玄禮知道隻要在關鍵處作出指點，穆特*肖就會想通，所以直接就把最根本的東西說出來：“所謂的忠誠，最根本的對象是自己，任何對自己以外的人或者物的忠誠，都是基於對自己的忠誠的延伸，所謂的背叛，其實就是因為這一個對外人或者外物的忠誠已經不符合對自己的忠誠，而自然地作出的選擇。（.mianhuatang.info無彈窗廣告）”
“自‘私’也可以說是忠誠嗎？”穆特*肖馬上就明白了陳玄禮所說的，不需要忠誠，才可以保持忠誠的意思，但是他卻在忠誠的根本這個概念上有所懷疑，陳玄禮那句話要成立，就必須要是在忠誠的根本這個概念上是正確的才行，穆特*肖就是還不能認同那是正確的。
陳玄禮不以為然地笑了笑：“自‘私’？一個人如果連‘自‘私’’這個概念都沒有的話，是根本不可能有忠誠的，因為那樣的話，他根本就已經沒有了存在的需要，無論是物質上還是思想上，任何的人，或者說是任何的生命，都必定有其‘需要’的東西，如果沒有‘需要’，自然就不會珍惜，不珍惜，又怎麽可能忠誠？就如同你和你大哥的分別，你會對你的妻子忠誠，是因為你愛她，你自己有對‘愛’的需要，如果你沒有對‘愛’的需要，你還會珍惜你的妻子嗎？而你的大哥出賣你，是因為他連你這個兄弟也不愛，他根本就沒有對‘愛’的需要，他隻有對‘恨’的需要，所以他會為了‘恨’，或者說，他對‘恨’的需要度比對‘愛’的需要度更高，所以他忠誠於‘恨’，而背叛了‘愛’，而你會覺得你大哥背叛了你，就是因為他所忠誠的東西和你所忠誠的東西不一樣，換成是你的大哥的角度，你也是背叛了他不是嗎？”
穆特*肖一生最大的痛，或許就是和大哥的決裂，那是他最親的人啊！一直以來他都覺得是大哥背叛了自己，現在聽陳玄禮一說，站在大哥的角度，也可以說是自己背叛了他啊！這個是立場的問題，正是因為有了立場的分別，才會有忠誠和背叛的概念出現，而一個人之所以會有立場，不正是因為他自己有‘需要’嗎？符合需要的，就是忠誠，不符合的。就是背叛！
“我明白了！這算不算是正應了你曾經說過的一句話，當局者‘迷’，旁觀者清！”穆特*肖見識廣博，智慧也高，很快就完全想通透了：“我那親家想要建立的國家，的確不需要國民對它的忠誠，因為人人平等，也就是所有的人所需要的都可以滿足，如果不能做到這一點，就不算是平等，而當所有的人所需要的都能夠在這個國家內得到滿足，自然就不會出現背叛，因為沒有背叛的理由，這麽想的話，的確是可以保持一個國家的基礎，可是，有可能做到這麽理想的地步嗎？”
陳玄禮搖了搖頭：“不可能！因為總會有人的需要是和其他人背道而馳的，假如說有人的需要就是要在這種平等的社會中取得不平等的優越感，國家是要讓人人平等，他就是要自己高高在上，奴役他人，這就是他的需要，對這樣的需要，當然是不可能給予滿足的，而需要本身的矛盾，就注定了這樣的理想狀態是不可能實現的。”
“那麽，這個理想還有追求的價值嗎？它根本就是個不可能實現的目標。”穆特*肖最佳就拋出一個在他看來直指核心的問題，他和陳玄禮聊天，除了學習，也為了挑戰，因為他已經很久沒有遇到過可以挑戰的目標了，所以每一次和陳玄禮聊天，當他感覺自己已經有所得之後，就會馬上向陳玄禮挑戰，這是他目前最大的樂趣，也算是一種‘需要’了。
“正因為這個目標是不可能實現的目標，所以它才是一個理想！至於值不值得追求，我倒是想問你，如果我現在就告訴你，你想要超越我的這個目標是不可能實現的，你還會繼續追求嗎？”陳玄禮可不是個會對挑戰者留手的人，馬上就用一記反刺來應對，穆特*肖眉頭一挑道：“我可不覺得那是不可能實現的目標，我可是不老之身，可以永遠追求下去，怎麽可能因為你的一句話就覺得自己的理想是不可能實現的而放棄？”
陳玄禮‘露’出了滿意的笑容：“這不是很好嗎？你已經把答案說出來了，雖然大巴的理想是不可能實現的目標，但是，這個理想卻可以產生很大的作用，因為它是一個理想，所以是可以使人對它產生信仰的，這就是我支持大巴追求它的理由，如果它不是那麽理想化，我早就不管了。”
“為什麽？如果他的目標是具有很高的可實現‘性’，不是更加值得支持嗎？反而這個不可能實現的理想，反而會讓你支持？這並不符合常理吧？”穆特*肖再次對陳玄禮的思考方向感到無法理解，事實上這一段時間以來，他和陳玄禮之間的聊天，都總是會使他感到很受啟發，就是因為陳玄禮的思考問題方式完全不合常理，這種不合常理的思考方向，就會使穆特*肖幾千年來形成的思維能力受到刺‘激’，然後有新的發展，可是，總是受這樣的刺‘激’，也讓他感到很不舒服，因為他開始感覺自己的心理平台有崩潰的跡象，這在誰的身上都不會感覺舒服的。
陳玄禮這時候神‘色’一肅：“目標的可實現‘性’，並不等於理想目標是不是可能實現，理想的不可實現‘性’，是由於理想是完美的，而現實中是不可能出現完美的，所以理想是無論如何也不可能完全實現的，但是目標的實施過程中，是可以不斷接近理想的，這個接近的過程，在現實中就有意義了，因為在這個過程中，會給予追求目標者一種希望，這種希望，就能夠產生信仰的作用，而信仰，就是我會支持大巴的理由。”
穆特*肖聽到這裏，突然眼前一亮：“信仰！你居然是為了這個而支持他，那可就奇怪了，難道你是想要得到這些信仰嗎？”他活了這麽長久的歲月，和光明還有黑暗教廷的接觸也不少，自然知道了兩個教派培養信眾是為了得到信仰，這時候聽到陳玄禮這麽說，馬上就聯想起來了。
“信仰對我來說是沒有用的，我看中信仰，是因為隻有信仰才可以對抗信仰，你活了這麽久，見過大陸無數的變化，就應該知道，光明和黑暗兩大教派培養起來的信仰已經是根深蒂固，就算現在就把光明神和魔神消滅了，這兩派的信仰依然有強大的生存延續能力，因為沒有最強大的神權支持，他們還會得到各國王權的支持，兩大教派依然可以繼續存在發展，如果大巴想要建立的國家中的民眾沒有一個可以對抗這兩大教派的信仰入侵的自主信仰，遲早也是會被顛覆毀滅，所以，正是因為大巴的理想是屬於可以產生信仰的類型，我才會支持他。”陳玄禮的話讓穆特*肖感到更加的受到刺‘激’：“你居然從這個正常來說根本就不可能成功的方向看到了成功的根本，我真的是沒有辦法不服你了！”
陳玄禮也是在這麽多次‘交’流以來第一次聽到穆特*肖坦誠地承認服了自己，當即就笑道：“別的話題你不服我不要緊，但是今天的話題，我本來就是要你心服口服，因為這是我最擅長的領域，是屬於戰爭的一種，信仰的戰爭啊！”
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