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宋驍飛站起來平息了梁啟超和容閎的爭論,繼續說:“我首先表個態,還是那句話,此次憲政改革,步子不要邁得太大,我大體上同意梁啟超總長的剛才說的,現階段主要任務,是研究如何在傳統文化道德基礎上,走改良的道路,建立一個現代的民族國家,建立起監督政府權力的製度,遏製政府官員的**。雖然明文的憲法我們早就有了,但憲政還是要有製度保障,落實憲法中保障民權的條文。”
聽宋驍飛這麽一說,在座的各位政要也議論紛紛,覺得這的確是現階段中國要解決的主要問題。容閎已經七十四歲了,他一直想在有生之年能看到中國實現美國式民主,見宋驍飛、盛宣懷、徐世昌、張之洞、段祺瑞、席家棟、席家銘等人都支持梁啟超的觀點,內心有點失落。宋驍飛見他臉色有點不好看,便提議說:“大家靜一靜。我們請容議長來給大家講一講泰西各國憲政的主要內容,中國可以結合具體的國情,來看看哪一些是我們可以借鑒利用的。”
容閎穿一身黑色燕尾西服,站起來咳嗽了兩聲,說:“我過去多數時間呆在美利堅合眾國,就以美利堅的民主製度為代表,給在座的講一下憲政的內涵。說起民主政治的曆史,最早可以追溯至古希臘文明。古希臘人創造的民主意指人民的權力。當時城邦的公民大會,由年滿18歲的全體男性公民組成。公民大會對國家政策有最終決定權,而執政官由公民大會選舉產生。任何公民都可以在公民大會上自由發言,大家用舉手表決的方式做出決定。這是一種簡單直接的民主政治。所有公民直接行使統治權,在統治別人的同時也統治自己;而近代泰西的民主製度,則是建立在社會契約和天賦人權等原則基礎上的,不同於古希臘時期簡單的‘多數人統治’的直接民主製,而是把民主製度建立在一種複雜的政治權力構架上。簡單地說,就是人民通過普遍選舉產生屬於人民自己的政府,政府實行分權統治以相互製衡。防止權力的濫用和少數人或任何個人的專政。其中最典型的就是美國的三權分立的政體,立法權、司法權、行政權三權分立,相互製衡。”
張佩綸對容閎宣揚的民主製度一直不感冒。這時站起來插了一句,道:“容議長一直把民主製度說得那麽好,民主的古希臘為何隻持續幾百年就滅亡了呢?”
對這樣的問題,容閎沒有認真思考過。想了想。說:“民主不是萬能的。從曆史上看,野蠻製度有時候會征服文明製度。比如滿清入關,滅掉大明,就是典型的例子。”
兩人又有點劍拔弩張,宋驍飛說,“我們今天暫且不辯論民主的優點和缺點,這要說起來,三天三夜都講不完。請容議長繼續說憲政的內涵。越具體越好,方便大家理解。”
容閎點點頭。說:“好的。憲政最重要的內容,除了剛才說的立法權、司法權、行政權三權分立,其中最重要的是司法獨立,以憲法為綱領,任何法律出台前,國會都要有違憲審查,國家還要成立憲法法院,維護憲法的權威。”
梁士詒說:“是的,根據我們一路的考察,泰西各國都注重憲法的權威。他們憲法法院的**官,多是法學界權威,由總統任命,是終身製,任職沒有年限限製。”
張佩綸說:“也就是說到死都是**官?誰來監督他們?”
梁士詒點點頭,回答說:“是的。除非他們嚴重瀆職,才會被彈劾。國會、媒體都可以監督他們。”
宋驍飛說:“建立憲法法院,出台新法律前進行違憲審查,任命終身**官,這些中國都可以借鑒。依法治國是底線。幾千年來,以德治國,大多成了**的官員拿道德忽悠老百姓。我們今後要依法治吏。容議長接著說。”
容閎說:“這第三,就是要實行議會財政,政府的一切開支要經過國會討論。這樣可以防止官員亂花納稅人的錢。”
席家棟說:“的確是這樣,這一條我看今後可以形成規矩。現在政府的手頭有錢,能夠自由支配的錢也多,花在科技、教育、衛生、國防方麵的開支應該有一個合理的比例。”
宋驍飛點點頭,說:“政府花的都是老百姓的錢,理應接受國會的監督。”
容閎說:“這第四點,就是建立有限責任政府,即小政府大社會,‘管得最少的政府才是最好的政府’。美利堅聯邦政府的權限,就主要是外交、國防,維護憲法等。”
徐世昌說:“這一點倒是和中國老子提倡的無為而治,很相似。‘治大國若烹小鮮’,我國傳統的有益地方的鄉鎮自治製度,也可以被寫入法律。”
宋驍飛說:“確實是這樣,政府應該簡政放權,不能什麽都管。道德層麵上的東西,交給社會就可以了。政府主要負責依法治國。”
容閎接著說了第五條,“搞自由市場經濟,政府少幹預工廠企業的經營活動。”
盛宣懷說:“這七八年,我們政府搞的就是自由市場經濟吧,商人成立工廠,到政府登記一下就可以了,不需要審批。政府考核官員,也主要是看工業經濟發展的情況。為了吸引商人去投資,官員都快把商人當‘老爺’了,各地政治協商會議,除了士紳地主,這些商人也參加,商人議政,這在中國亙古未有。”
梁啟超說:“但有一點我們的政府做得不好,沒有禁止官員從商。這樣很容易造成官商勾結和**。另外,泰西各國的公司製度、股票製度、專利製度,中國也應該大力學習。中國不能老是靠賣礦產資源和絲綢茶葉瓷器賺錢。”
席家棟說:“確實是這樣,好的製度才能誕生良性的市場,政府的稅收才會滾滾而來。另外,政府應該做好監管工作,雖然說‘無商不奸’有點過了,但我們不能把商人的本性想得太好,畢竟貪婪是人的本性。”
宋驍飛覺得他們說得都有道理。於是表態說,市場的完善需要一個過程,他讓容閎接著說。沒想到接下來容閎的話。在會場引起了軒然大波。
容閎說,“這第六,搞憲政要搞全民選舉,多個執政黨競選執政。”
梁啟超說:“確實泰西各國。都有民眾選舉。但不是每個人都有選舉權。在美利堅,黑人和華人就沒有。很多國家有規定,交了多少稅以上才有選舉權,而且婦女很多地方沒有選舉權,並且每隔三四年一次的選舉,要耗費大量的金錢。”
這時,容蓉站起來說,“人人生而平等。要是搞選舉,應該男女平等。婦女也應該有選舉權。憑什麽婦女沒有選舉權?”
梁啟超說:“美利堅的人權宣言,說的也隻是‘rightsman’,中國的婦女,要聽丈夫的,男人有選舉權就可以了。”
蓉蓉很憤怒,紅著臉說:“你這是胡說八道。”
梁啟超說:“我沒有胡說。不信,容小姐你去查嘛,人權宣言說就是‘rightsman’。”
盛宣懷表示反對,說:“我認為政府的當務之急,還是要搞經濟,發展民生,老百姓都富裕了,再來搞選舉。現在農村還有百分之八十的農民是文盲,就算選舉,選舉出來的議員還是那些地主鄉紳。”
張佩綸更是反對“多黨競選執政”,他挺著發福的肚子,說:“我們複興黨一黨獨大,這才是社會穩定的根本。讓別的政黨執政,他們也沒有這個能力嘛。比如讓婦女黨來執政,她們‘無才便是德’,那不是滑天下之大稽嗎?女子無國家思想,無政治能力,與此政事,會誤國機。”
張佩綸的話音剛落,從容蓉身後衝出一名中年女子,衝過來一把揪住他長袍的衣領,杏眼怒睜,掌摑了他一耳光,反駁道:“你們這些議員大人,晚上打麻將,白天開會打瞌睡,發言打官腔,又有什麽治國安邦的高見?”
這一巴掌打得張佩綸兩眼直冒金星,質問她道:“你是哪來的潑婦?”
那女子也很硬氣,說:“我乃是婦女黨的代表,唐群英。”
唐群英1871年出生將門,是原來湘軍提督、振威將軍唐星照之女,**的湖南妹子,4歲纏足的時候,她以為男女都纏,忍痛接受,沒想到哥哥們居然不纏,她一把拆掉了裹腳布,要求跟哥哥一樣。此後,她一邊讀書,一邊騎馬練劍。父親唐星照感慨說,如果是個兒子,必能光耀門楣。唐群英反問:“是女兒,就不能光耀門楣嗎?”20歲時,唐群英嫁給曾國藩的堂弟曾傳綱,而秋瑾的丈夫王廷鈞是曾國藩的表侄,兩家是鄰居,一見如故。不久,唐群英的女兒夭折,丈夫病故。她沒有按照封建禮教為夫守節,而是回到娘家讀書練武。後來,她和容蓉一起創立了婦女參政聯盟,後來改稱“婦女黨”,爭取婦女權益和男女平等。
會場上,頓時拍桌打椅亂作一團,國會的軍警過來拉開了張佩綸和唐群英,宋驍飛讓大家安靜下來,他覺得1902年搞全民選舉有點早,便說:“民主乃是世界大潮,我們可以從鄉鎮一級的選舉開始,讓村民自己選鄉長。女子選舉的事情,以後再議。”
容閎提出的軍隊國家化,更是遭到了段祺瑞、馮國璋、劉步蟾等人的反對。宋驍飛也不願意這時候就把軍隊國家化,畢竟這亂世,還在訓政階段,槍杆子是一定要抓在手裏的,這種改革,需要等到國家無外患,國內外和平穩定之後的事。
容閎說:“憲政民主還有一個重要的特征,是新聞輿論監督的發達。”
梁啟超說:“我們遊曆各國,發現政治的民主與良好的教育是密不可分的。在施行民主政治之前首先教會人們什麽是民主。人們在理解國家製度、認知社會文化的同時,參與國家的構建、社會的組織、法律的製定和文化的傳承,報紙現在主要的任務,我覺得是教育人民。當然,對政府官員的輿論監督,是可以放開的。”
宋驍飛說:“新聞自由必須是講究責任的,所以請國會先製定新聞法,再放開輿論監督。並且,國家的基本製度不允許媒體再討論,不允許媒體煽動社會暴力。”
容閎說:“這個是自然。”(未完待續。。)
宋驍飛站起來平息了梁啟超和容閎的爭論,繼續說:“我首先表個態,還是那句話,此次憲政改革,步子不要邁得太大,我大體上同意梁啟超總長的剛才說的,現階段主要任務,是研究如何在傳統文化道德基礎上,走改良的道路,建立一個現代的民族國家,建立起監督政府權力的製度,遏製政府官員的**。雖然明文的憲法我們早就有了,但憲政還是要有製度保障,落實憲法中保障民權的條文。”
聽宋驍飛這麽一說,在座的各位政要也議論紛紛,覺得這的確是現階段中國要解決的主要問題。容閎已經七十四歲了,他一直想在有生之年能看到中國實現美國式民主,見宋驍飛、盛宣懷、徐世昌、張之洞、段祺瑞、席家棟、席家銘等人都支持梁啟超的觀點,內心有點失落。宋驍飛見他臉色有點不好看,便提議說:“大家靜一靜。我們請容議長來給大家講一講泰西各國憲政的主要內容,中國可以結合具體的國情,來看看哪一些是我們可以借鑒利用的。”
容閎穿一身黑色燕尾西服,站起來咳嗽了兩聲,說:“我過去多數時間呆在美利堅合眾國,就以美利堅的民主製度為代表,給在座的講一下憲政的內涵。說起民主政治的曆史,最早可以追溯至古希臘文明。古希臘人創造的民主意指人民的權力。當時城邦的公民大會,由年滿18歲的全體男性公民組成。公民大會對國家政策有最終決定權,而執政官由公民大會選舉產生。任何公民都可以在公民大會上自由發言,大家用舉手表決的方式做出決定。這是一種簡單直接的民主政治。所有公民直接行使統治權,在統治別人的同時也統治自己;而近代泰西的民主製度,則是建立在社會契約和天賦人權等原則基礎上的,不同於古希臘時期簡單的‘多數人統治’的直接民主製,而是把民主製度建立在一種複雜的政治權力構架上。簡單地說,就是人民通過普遍選舉產生屬於人民自己的政府,政府實行分權統治以相互製衡。防止權力的濫用和少數人或任何個人的專政。其中最典型的就是美國的三權分立的政體,立法權、司法權、行政權三權分立,相互製衡。”
張佩綸對容閎宣揚的民主製度一直不感冒。這時站起來插了一句,道:“容議長一直把民主製度說得那麽好,民主的古希臘為何隻持續幾百年就滅亡了呢?”
對這樣的問題,容閎沒有認真思考過。想了想。說:“民主不是萬能的。從曆史上看,野蠻製度有時候會征服文明製度。比如滿清入關,滅掉大明,就是典型的例子。”
兩人又有點劍拔弩張,宋驍飛說,“我們今天暫且不辯論民主的優點和缺點,這要說起來,三天三夜都講不完。請容議長繼續說憲政的內涵。越具體越好,方便大家理解。”
容閎點點頭。說:“好的。憲政最重要的內容,除了剛才說的立法權、司法權、行政權三權分立,其中最重要的是司法獨立,以憲法為綱領,任何法律出台前,國會都要有違憲審查,國家還要成立憲法法院,維護憲法的權威。”
梁士詒說:“是的,根據我們一路的考察,泰西各國都注重憲法的權威。他們憲法法院的**官,多是法學界權威,由總統任命,是終身製,任職沒有年限限製。”
張佩綸說:“也就是說到死都是**官?誰來監督他們?”
梁士詒點點頭,回答說:“是的。除非他們嚴重瀆職,才會被彈劾。國會、媒體都可以監督他們。”
宋驍飛說:“建立憲法法院,出台新法律前進行違憲審查,任命終身**官,這些中國都可以借鑒。依法治國是底線。幾千年來,以德治國,大多成了**的官員拿道德忽悠老百姓。我們今後要依法治吏。容議長接著說。”
容閎說:“這第三,就是要實行議會財政,政府的一切開支要經過國會討論。這樣可以防止官員亂花納稅人的錢。”
席家棟說:“的確是這樣,這一條我看今後可以形成規矩。現在政府的手頭有錢,能夠自由支配的錢也多,花在科技、教育、衛生、國防方麵的開支應該有一個合理的比例。”
宋驍飛點點頭,說:“政府花的都是老百姓的錢,理應接受國會的監督。”
容閎說:“這第四點,就是建立有限責任政府,即小政府大社會,‘管得最少的政府才是最好的政府’。美利堅聯邦政府的權限,就主要是外交、國防,維護憲法等。”
徐世昌說:“這一點倒是和中國老子提倡的無為而治,很相似。‘治大國若烹小鮮’,我國傳統的有益地方的鄉鎮自治製度,也可以被寫入法律。”
宋驍飛說:“確實是這樣,政府應該簡政放權,不能什麽都管。道德層麵上的東西,交給社會就可以了。政府主要負責依法治國。”
容閎接著說了第五條,“搞自由市場經濟,政府少幹預工廠企業的經營活動。”
盛宣懷說:“這七八年,我們政府搞的就是自由市場經濟吧,商人成立工廠,到政府登記一下就可以了,不需要審批。政府考核官員,也主要是看工業經濟發展的情況。為了吸引商人去投資,官員都快把商人當‘老爺’了,各地政治協商會議,除了士紳地主,這些商人也參加,商人議政,這在中國亙古未有。”
梁啟超說:“但有一點我們的政府做得不好,沒有禁止官員從商。這樣很容易造成官商勾結和**。另外,泰西各國的公司製度、股票製度、專利製度,中國也應該大力學習。中國不能老是靠賣礦產資源和絲綢茶葉瓷器賺錢。”
席家棟說:“確實是這樣,好的製度才能誕生良性的市場,政府的稅收才會滾滾而來。另外,政府應該做好監管工作,雖然說‘無商不奸’有點過了,但我們不能把商人的本性想得太好,畢竟貪婪是人的本性。”
宋驍飛覺得他們說得都有道理。於是表態說,市場的完善需要一個過程,他讓容閎接著說。沒想到接下來容閎的話。在會場引起了軒然大波。
容閎說,“這第六,搞憲政要搞全民選舉,多個執政黨競選執政。”
梁啟超說:“確實泰西各國。都有民眾選舉。但不是每個人都有選舉權。在美利堅,黑人和華人就沒有。很多國家有規定,交了多少稅以上才有選舉權,而且婦女很多地方沒有選舉權,並且每隔三四年一次的選舉,要耗費大量的金錢。”
這時,容蓉站起來說,“人人生而平等。要是搞選舉,應該男女平等。婦女也應該有選舉權。憑什麽婦女沒有選舉權?”
梁啟超說:“美利堅的人權宣言,說的也隻是‘rightsman’,中國的婦女,要聽丈夫的,男人有選舉權就可以了。”
蓉蓉很憤怒,紅著臉說:“你這是胡說八道。”
梁啟超說:“我沒有胡說。不信,容小姐你去查嘛,人權宣言說就是‘rightsman’。”
盛宣懷表示反對,說:“我認為政府的當務之急,還是要搞經濟,發展民生,老百姓都富裕了,再來搞選舉。現在農村還有百分之八十的農民是文盲,就算選舉,選舉出來的議員還是那些地主鄉紳。”
張佩綸更是反對“多黨競選執政”,他挺著發福的肚子,說:“我們複興黨一黨獨大,這才是社會穩定的根本。讓別的政黨執政,他們也沒有這個能力嘛。比如讓婦女黨來執政,她們‘無才便是德’,那不是滑天下之大稽嗎?女子無國家思想,無政治能力,與此政事,會誤國機。”
張佩綸的話音剛落,從容蓉身後衝出一名中年女子,衝過來一把揪住他長袍的衣領,杏眼怒睜,掌摑了他一耳光,反駁道:“你們這些議員大人,晚上打麻將,白天開會打瞌睡,發言打官腔,又有什麽治國安邦的高見?”
這一巴掌打得張佩綸兩眼直冒金星,質問她道:“你是哪來的潑婦?”
那女子也很硬氣,說:“我乃是婦女黨的代表,唐群英。”
唐群英1871年出生將門,是原來湘軍提督、振威將軍唐星照之女,**的湖南妹子,4歲纏足的時候,她以為男女都纏,忍痛接受,沒想到哥哥們居然不纏,她一把拆掉了裹腳布,要求跟哥哥一樣。此後,她一邊讀書,一邊騎馬練劍。父親唐星照感慨說,如果是個兒子,必能光耀門楣。唐群英反問:“是女兒,就不能光耀門楣嗎?”20歲時,唐群英嫁給曾國藩的堂弟曾傳綱,而秋瑾的丈夫王廷鈞是曾國藩的表侄,兩家是鄰居,一見如故。不久,唐群英的女兒夭折,丈夫病故。她沒有按照封建禮教為夫守節,而是回到娘家讀書練武。後來,她和容蓉一起創立了婦女參政聯盟,後來改稱“婦女黨”,爭取婦女權益和男女平等。
會場上,頓時拍桌打椅亂作一團,國會的軍警過來拉開了張佩綸和唐群英,宋驍飛讓大家安靜下來,他覺得1902年搞全民選舉有點早,便說:“民主乃是世界大潮,我們可以從鄉鎮一級的選舉開始,讓村民自己選鄉長。女子選舉的事情,以後再議。”
容閎提出的軍隊國家化,更是遭到了段祺瑞、馮國璋、劉步蟾等人的反對。宋驍飛也不願意這時候就把軍隊國家化,畢竟這亂世,還在訓政階段,槍杆子是一定要抓在手裏的,這種改革,需要等到國家無外患,國內外和平穩定之後的事。
容閎說:“憲政民主還有一個重要的特征,是新聞輿論監督的發達。”
梁啟超說:“我們遊曆各國,發現政治的民主與良好的教育是密不可分的。在施行民主政治之前首先教會人們什麽是民主。人們在理解國家製度、認知社會文化的同時,參與國家的構建、社會的組織、法律的製定和文化的傳承,報紙現在主要的任務,我覺得是教育人民。當然,對政府官員的輿論監督,是可以放開的。”
宋驍飛說:“新聞自由必須是講究責任的,所以請國會先製定新聞法,再放開輿論監督。並且,國家的基本製度不允許媒體再討論,不允許媒體煽動社會暴力。”
容閎說:“這個是自然。”(未完待續。。)