慈禧太後問道：“如何分批來建水師？”
奕朗聲答道：“大清海疆有萬裏之廣。若建水師起碼要在廣東建一支水師以保粵、桂等南海各省；還當在福建省建一支水師以保蘇、浙、閩等東海各省最後還當在渤海之內建一支水師保奉、直、魯三省。
因為朝廷手中無銀所以奴才建議先組建渤海水師以衛北洋。北洋若是穩定則洋人之軍艦休想再入渤海洋艦入不得渤海則京師穩固社稷安矣！等到朝廷銀子充裕之時可再建福建和廣東水師。”
慈禧聽了奕之言也有些動搖嘴裏默默的念叨著：“水師……水師……”
曾國藩也是主張洋務的官員他看到奕先提出了這個問題連忙跟著鼓動道：“啟稟母後皇太後、聖母皇太後、聖上。
臣在江南剿長毛的時候就看到過洋人軍艦洋人的軍艦真是厲害其火炮之威力遠勝於我大清之火炮。其艦船之度之堅固之規模都非大清水師艦船可比。
英吉利人的軍艦縱橫長江那長毛也不敢反抗在洋人軍艦麵前無論是長毛的水師艦船還是咱們大清的水師艦船都如舢板一般。
若是他日華洋再度開戰大清水師必定會沒有還手之力還會讓英吉利、法蘭西等洋人如履平地一般的在各個港口登陸甚至包括大沽口也無法阻攔英法軍艦！若是不籌建新的水師大清實在是無法自強！臣附議恭親王的奏折。”
江蘇巡撫李鴻章也出班附和道：“恭親王和曾中堂所言極是臣在南方也見過洋人軍艦果是犀利無比。大清要自強就必須建水師衛海疆！臣也讚同恭親王的提議。”
慈禧聽了曾國藩和李鴻章的言論心中也有些讚同建立水師的意見但是她還是將目光望向了李明峰她想聽聽老李的意見。
李明峰看到慈禧望著自己也知道該是到自己表態的時候了老李連忙離席快步跑上前去跪到大殿之上高聲道：“啟稟母後皇太後、聖母皇太後、聖上海防與塞防同樣重要領土不可失領海也同樣不可失。大清要想不讓洋人再度攻陷京師要想不再割地賠款不但要練新軍還要建水師。”
此言一出很多人臉上都有些掛不住了。英法聯軍攻破北京這是大清立國以來的頭一個奇恥大辱。[.mianhuatang.info超多好看小說]無論是哪朝哪代都丟了那都是極大的恥辱幾乎與亡國無異。現在李明峰卻在這個滿朝文武上千人一同參加喜宴的時候當著文武百官的麵再度提起了這樁事。
老李的話中甚至還說明了若是不建水師將來割地、賠款、丟都的事情還會生。這話雖然難聽但是卻是事實。今日的大清和幾年前的大清想比在軍力上沒有本質的提升若是不進行變革恐怕二十年後大清也還是老樣子。
當初英法聯軍攻來的時候清朝方麵又沒有極大的戰略戰術失誤也就是說清朝當時的戰敗並未敗在指揮失誤上那是敗在軍力過弱上。
若是從真正的力量對比上講一旦華洋再度開戰那戰爭的結果還是不會有變化都也會再次丟失。這點李明峰知道曾國藩、李鴻章和奕等了解洋人力量的人也知道甚至連慈禧都知道。隻不過除了李明峰之外沒人敢這麽直接的說出來。
慈禧聽了眾人的分析此時基本上已經堅定了建立現代水師的信念隻不過為了照顧清流派的官員慈禧仍然對著坐在前排的三大太傅問道：“幾位老師有什麽看法？”
周祖培、祁雋藻、翁心存三人對望一眼隨後都暗暗的點了點頭翁心存出班說道：“練兵強國總是沒錯正所謂居安思危朝廷軍力越強洋人越不敢小視我等。”
他們雖然都是保守派但是保守二字代表的是他們更習慣使用中國本土的舊有思想治國他們排斥外來的思想和事務。但是在強軍一說之上無論是保守派還是洋務派都是一致的。
三大太傅也支持建立強大的水師隻不過他們不想使用西方的軍艦但是剛才看到了倭仁的窘態三大太傅也不敢多說什麽了。而且此時慈禧太後的意思也很明顯了翁心存等三大太傅可不敢違背慈禧的意思。
慈禧看到朝廷眾臣難得的意見統一了一次也滿意的點了點頭追問道：“那北洋水師需要多少銀子？”
奕答道：“據奴才計算要想建立一支足夠縱橫渤海、黃海的海軍最初五年每年起碼需要四百萬兩銀子等過了初期之後每年需兩百萬兩銀子。（.mianhuatang.info好看的小說）”
慈禧輕輕的搖了搖頭語氣有些不悅的道：“朝廷拿不出這麽多銀子六王爺朝廷最多每年拿出兩百萬兩銀子建水師。”
慈禧有些不高興因為奕現在還管理著戶部朝廷有多少銀子奕可比慈禧還要了解。奕明知道朝廷沒錢竟然還敢獅子大開口在慈禧看來奕這是借機給她難看。
奕爭辯道：“太後四百萬兩已經不多了我找洋人算過他們一艘巡洋艦的造價應在八十萬兩左右一艘鐵甲艦的造價在一百五十萬兩左右即便是一艘炮艦也要十幾萬二十萬兩白銀。
要組建一支艦隊起碼要有幾艘主戰的軍艦再配以十數艘甚至數十艘其他軍艦才能形成真正的戰鬥力。否則弄個大船小船三五搜連輪班輪修都不夠又怎麽保衛領海。太後若是能擠出這些銀子奴才保證五年之後大清水師就能在黃海、渤海稱雄！”
慈禧聽了奕的報價不禁抱怨道：“一艘船就要上百萬兩銀子？太貴了！”
李明峰聽了這句抱怨語氣有些欠揍的說道：“不算貴了四年前一役不算圓明園被洋人劫走的財物不算割讓的土地的價值單單賠的銀子就有一千六百萬兩。當時咱們要有一支強大的艦隊起碼這一千六百萬兩就省下了。”
看到慈禧、倭仁等人臉上有些不好看李明峰知道自己又揭朝廷短了連忙跳過這個話題轉而說道：“過去的事情就不提了但是如果咱們再不建立水師將來賠的就不是一千六百萬兩這麽簡單了也許下次洋人開口就是一萬萬兩！”
一億兩白銀！即便是這些當朝一品大員聽了這個數字也是感覺一陣迷糊。一萬萬兩那是多少？那是朝廷攢幾十年才能攢下來的！而且幾十年內還必須保證沒有任何天災人禍生朝廷才能積攢下這些銀子。自從大清立國以來最高的時候也就是康熙末年國庫也才積攢了七千萬兩白銀。
剛剛受到別人嘲笑的倭仁此時再也忍不住了出言諷刺道：“一萬萬兩？太師大人你是喝多了吧？你知道那是多少銀子嗎？”
李明峰不屑的說道：“我還沒喝多呢隻要洋人把京師再一次打下來倭中堂你看咱們不會會答應賠給他們一萬萬兩？咱這大清社稷可值得一萬萬兩白銀？”
李明峰話說到這凡是理智的官員麵色都是一變。李明峰所言正是點到了他們的死穴上。就說鹹豐十年的時候英法聯軍攻入北京勒索了一千六百萬兩白銀朝廷照付了。但是如果當時英法聯軍勒索一億兩呢？眾臣心中都知道答案——朝廷也會照付！
因為對朝廷來說北京的價值那是不能用黃金、白銀來衡量的。
倭仁此時有些惱羞成怒的嗬斥道：“你好大的膽子！李明峰你以前給洋人賣命本官也不多說什麽了但是到了今日你做著朝廷的一品大員吃著朝廷的俸祿竟然還敢為洋人說話替洋人張目到底是何居心？”
李明峰絲毫不退後的反駁道：“中堂大人問我是何居心那我也要問問中堂大人是何居心？
道光二十二年英吉利大軍占領了鎮江包圍了南京南京城旦夕之間就要被攻破。道光爺無奈簽訂城下之盟割地賠款。
鹹豐六年英吉利、法蘭西攻陷廣州威脅要吞掉整個廣東逼得朝廷再度道歉、開口岸、賠款。
鹹豐十年英吉利、法蘭西更是攻陷京師並且一把火燒了圓明園！當時洋人若是稍起異心則大清社稷頃刻間就要坍塌。
自從鹹豐十年起沙皇俄國在東北黑龍江沿岸、西北新疆屢屢蠶食我國土地短短三四年間我國所失之領土已經過五個福建了！東北乃是我大清龍興之地難道倭中堂連這塊土地都不想要了嗎？
這一樁樁、一件件的事情難道還沒有打醒中堂大人嗎？難道要再敗十次難道要讓大清隻剩一城的時候中堂大人才認為是我大清自強的時候？”
李明峰這套慷慨陳詞一出眾人臉色都十分難看。李明峰把最近二十年朝廷的那些醜事都抖露了出來。最近二十年朝廷數次和洋人生的戰爭大清那是屢戰屢敗而且敗的還毫無懸念。
不過李明峰所說的話卻深含至理。這幫官僚的最大缺點就是不肯承認大清是失敗者要知道隻有承認自己失敗了落後了才能進步！
和中國對比最明顯的就是日本洋人到中國的時間要比到日本的時間早但是日本略微一吃虧之後就立刻明白了自己是弱者。於是立刻向西方列強學習短短二三十年後日本就從一個落後的農業國家展到了先進的工業國家。
日本之所以隻用了三四十年的時間就從一個小國、弱國展到了亞洲的第一強國就是因為日本肯自己承認自己的缺點自己落後的地方而中國的官僚們恰恰就缺乏這種品質。
直到李明峰現在把話給點明了指出他們的弱點的時候這幫官僚中也隻有一少部分開明的在深思另外大部分的官僚都要惱羞成怒的意思。
慈禧看到局麵有演變成當堂爭吵的架勢連忙出言道：“行了不要爭執了！籌備水師的事情哀家已經同意了。哀家也讓一步每年撥款兩百五十萬銀子。再多朝廷也沒辦法了。”
慈禧太後既然說話了事情也算是定下了隨後眾人就開始討論水師的名稱和軍港修建地點和隸屬級別的問題了。
名稱沒什麽爭執的既然是在北洋那肯定就是叫北洋水師了。但是在軍港的修建地上眾人就產生了矛盾不準確的應該說是李明峰和奕產生了矛盾。
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奕麵色通紅的爭辯道：“山東威海衛劉公島這個地點是英吉利、法蘭西等各國海軍將領都稱讚的軍港修建地。而且經過咱大清的水師將領們看了也說此處極好適合修建軍港。
而且此處麵臨黃海還緊挨著渤海隻要水師建成東進可以進抵日本、朝鮮南下可以護衛蘇、浙後退則可守衛渤海保護京師。這就是天賜良港！”
李明峰當然知道山東威海衛這裏是良港而且戰略位置也很重要但是北洋水師若是建在這裏老李可就會失去掌握這支水師的機會了。
北洋水師負責北洋防務那駐所肯定是要建在直隸總督所管轄的土地之上。按理說這北洋水師很可能就要劃歸直隸總督管轄但是現在李明峰和朝中很多大員關係不是很好所以北洋水師歸朝廷直轄的可能性也很大。
所以老李才希望北洋水師的基地能和常勝軍的駐所近一些這樣即便朝廷不給他管轄權老李也能逐漸滲透進北洋水師。
李明峰微笑著說道：“我還是建議北洋水師的軍港修在奉天旅順！”
奕朗聲答道：“大清海疆有萬裏之廣。若建水師起碼要在廣東建一支水師以保粵、桂等南海各省；還當在福建省建一支水師以保蘇、浙、閩等東海各省最後還當在渤海之內建一支水師保奉、直、魯三省。
因為朝廷手中無銀所以奴才建議先組建渤海水師以衛北洋。北洋若是穩定則洋人之軍艦休想再入渤海洋艦入不得渤海則京師穩固社稷安矣！等到朝廷銀子充裕之時可再建福建和廣東水師。”
慈禧聽了奕之言也有些動搖嘴裏默默的念叨著：“水師……水師……”
曾國藩也是主張洋務的官員他看到奕先提出了這個問題連忙跟著鼓動道：“啟稟母後皇太後、聖母皇太後、聖上。
臣在江南剿長毛的時候就看到過洋人軍艦洋人的軍艦真是厲害其火炮之威力遠勝於我大清之火炮。其艦船之度之堅固之規模都非大清水師艦船可比。
英吉利人的軍艦縱橫長江那長毛也不敢反抗在洋人軍艦麵前無論是長毛的水師艦船還是咱們大清的水師艦船都如舢板一般。
若是他日華洋再度開戰大清水師必定會沒有還手之力還會讓英吉利、法蘭西等洋人如履平地一般的在各個港口登陸甚至包括大沽口也無法阻攔英法軍艦！若是不籌建新的水師大清實在是無法自強！臣附議恭親王的奏折。”
江蘇巡撫李鴻章也出班附和道：“恭親王和曾中堂所言極是臣在南方也見過洋人軍艦果是犀利無比。大清要自強就必須建水師衛海疆！臣也讚同恭親王的提議。”
慈禧聽了曾國藩和李鴻章的言論心中也有些讚同建立水師的意見但是她還是將目光望向了李明峰她想聽聽老李的意見。
李明峰看到慈禧望著自己也知道該是到自己表態的時候了老李連忙離席快步跑上前去跪到大殿之上高聲道：“啟稟母後皇太後、聖母皇太後、聖上海防與塞防同樣重要領土不可失領海也同樣不可失。大清要想不讓洋人再度攻陷京師要想不再割地賠款不但要練新軍還要建水師。”
此言一出很多人臉上都有些掛不住了。英法聯軍攻破北京這是大清立國以來的頭一個奇恥大辱。[.mianhuatang.info超多好看小說]無論是哪朝哪代都丟了那都是極大的恥辱幾乎與亡國無異。現在李明峰卻在這個滿朝文武上千人一同參加喜宴的時候當著文武百官的麵再度提起了這樁事。
老李的話中甚至還說明了若是不建水師將來割地、賠款、丟都的事情還會生。這話雖然難聽但是卻是事實。今日的大清和幾年前的大清想比在軍力上沒有本質的提升若是不進行變革恐怕二十年後大清也還是老樣子。
當初英法聯軍攻來的時候清朝方麵又沒有極大的戰略戰術失誤也就是說清朝當時的戰敗並未敗在指揮失誤上那是敗在軍力過弱上。
若是從真正的力量對比上講一旦華洋再度開戰那戰爭的結果還是不會有變化都也會再次丟失。這點李明峰知道曾國藩、李鴻章和奕等了解洋人力量的人也知道甚至連慈禧都知道。隻不過除了李明峰之外沒人敢這麽直接的說出來。
慈禧聽了眾人的分析此時基本上已經堅定了建立現代水師的信念隻不過為了照顧清流派的官員慈禧仍然對著坐在前排的三大太傅問道：“幾位老師有什麽看法？”
周祖培、祁雋藻、翁心存三人對望一眼隨後都暗暗的點了點頭翁心存出班說道：“練兵強國總是沒錯正所謂居安思危朝廷軍力越強洋人越不敢小視我等。”
他們雖然都是保守派但是保守二字代表的是他們更習慣使用中國本土的舊有思想治國他們排斥外來的思想和事務。但是在強軍一說之上無論是保守派還是洋務派都是一致的。
三大太傅也支持建立強大的水師隻不過他們不想使用西方的軍艦但是剛才看到了倭仁的窘態三大太傅也不敢多說什麽了。而且此時慈禧太後的意思也很明顯了翁心存等三大太傅可不敢違背慈禧的意思。
慈禧看到朝廷眾臣難得的意見統一了一次也滿意的點了點頭追問道：“那北洋水師需要多少銀子？”
奕答道：“據奴才計算要想建立一支足夠縱橫渤海、黃海的海軍最初五年每年起碼需要四百萬兩銀子等過了初期之後每年需兩百萬兩銀子。（.mianhuatang.info好看的小說）”
慈禧輕輕的搖了搖頭語氣有些不悅的道：“朝廷拿不出這麽多銀子六王爺朝廷最多每年拿出兩百萬兩銀子建水師。”
慈禧有些不高興因為奕現在還管理著戶部朝廷有多少銀子奕可比慈禧還要了解。奕明知道朝廷沒錢竟然還敢獅子大開口在慈禧看來奕這是借機給她難看。
奕爭辯道：“太後四百萬兩已經不多了我找洋人算過他們一艘巡洋艦的造價應在八十萬兩左右一艘鐵甲艦的造價在一百五十萬兩左右即便是一艘炮艦也要十幾萬二十萬兩白銀。
要組建一支艦隊起碼要有幾艘主戰的軍艦再配以十數艘甚至數十艘其他軍艦才能形成真正的戰鬥力。否則弄個大船小船三五搜連輪班輪修都不夠又怎麽保衛領海。太後若是能擠出這些銀子奴才保證五年之後大清水師就能在黃海、渤海稱雄！”
慈禧聽了奕的報價不禁抱怨道：“一艘船就要上百萬兩銀子？太貴了！”
李明峰聽了這句抱怨語氣有些欠揍的說道：“不算貴了四年前一役不算圓明園被洋人劫走的財物不算割讓的土地的價值單單賠的銀子就有一千六百萬兩。當時咱們要有一支強大的艦隊起碼這一千六百萬兩就省下了。”
看到慈禧、倭仁等人臉上有些不好看李明峰知道自己又揭朝廷短了連忙跳過這個話題轉而說道：“過去的事情就不提了但是如果咱們再不建立水師將來賠的就不是一千六百萬兩這麽簡單了也許下次洋人開口就是一萬萬兩！”
一億兩白銀！即便是這些當朝一品大員聽了這個數字也是感覺一陣迷糊。一萬萬兩那是多少？那是朝廷攢幾十年才能攢下來的！而且幾十年內還必須保證沒有任何天災人禍生朝廷才能積攢下這些銀子。自從大清立國以來最高的時候也就是康熙末年國庫也才積攢了七千萬兩白銀。
剛剛受到別人嘲笑的倭仁此時再也忍不住了出言諷刺道：“一萬萬兩？太師大人你是喝多了吧？你知道那是多少銀子嗎？”
李明峰不屑的說道：“我還沒喝多呢隻要洋人把京師再一次打下來倭中堂你看咱們不會會答應賠給他們一萬萬兩？咱這大清社稷可值得一萬萬兩白銀？”
李明峰話說到這凡是理智的官員麵色都是一變。李明峰所言正是點到了他們的死穴上。就說鹹豐十年的時候英法聯軍攻入北京勒索了一千六百萬兩白銀朝廷照付了。但是如果當時英法聯軍勒索一億兩呢？眾臣心中都知道答案——朝廷也會照付！
因為對朝廷來說北京的價值那是不能用黃金、白銀來衡量的。
倭仁此時有些惱羞成怒的嗬斥道：“你好大的膽子！李明峰你以前給洋人賣命本官也不多說什麽了但是到了今日你做著朝廷的一品大員吃著朝廷的俸祿竟然還敢為洋人說話替洋人張目到底是何居心？”
李明峰絲毫不退後的反駁道：“中堂大人問我是何居心那我也要問問中堂大人是何居心？
道光二十二年英吉利大軍占領了鎮江包圍了南京南京城旦夕之間就要被攻破。道光爺無奈簽訂城下之盟割地賠款。
鹹豐六年英吉利、法蘭西攻陷廣州威脅要吞掉整個廣東逼得朝廷再度道歉、開口岸、賠款。
鹹豐十年英吉利、法蘭西更是攻陷京師並且一把火燒了圓明園！當時洋人若是稍起異心則大清社稷頃刻間就要坍塌。
自從鹹豐十年起沙皇俄國在東北黑龍江沿岸、西北新疆屢屢蠶食我國土地短短三四年間我國所失之領土已經過五個福建了！東北乃是我大清龍興之地難道倭中堂連這塊土地都不想要了嗎？
這一樁樁、一件件的事情難道還沒有打醒中堂大人嗎？難道要再敗十次難道要讓大清隻剩一城的時候中堂大人才認為是我大清自強的時候？”
李明峰這套慷慨陳詞一出眾人臉色都十分難看。李明峰把最近二十年朝廷的那些醜事都抖露了出來。最近二十年朝廷數次和洋人生的戰爭大清那是屢戰屢敗而且敗的還毫無懸念。
不過李明峰所說的話卻深含至理。這幫官僚的最大缺點就是不肯承認大清是失敗者要知道隻有承認自己失敗了落後了才能進步！
和中國對比最明顯的就是日本洋人到中國的時間要比到日本的時間早但是日本略微一吃虧之後就立刻明白了自己是弱者。於是立刻向西方列強學習短短二三十年後日本就從一個落後的農業國家展到了先進的工業國家。
日本之所以隻用了三四十年的時間就從一個小國、弱國展到了亞洲的第一強國就是因為日本肯自己承認自己的缺點自己落後的地方而中國的官僚們恰恰就缺乏這種品質。
直到李明峰現在把話給點明了指出他們的弱點的時候這幫官僚中也隻有一少部分開明的在深思另外大部分的官僚都要惱羞成怒的意思。
慈禧看到局麵有演變成當堂爭吵的架勢連忙出言道：“行了不要爭執了！籌備水師的事情哀家已經同意了。哀家也讓一步每年撥款兩百五十萬銀子。再多朝廷也沒辦法了。”
慈禧太後既然說話了事情也算是定下了隨後眾人就開始討論水師的名稱和軍港修建地點和隸屬級別的問題了。
名稱沒什麽爭執的既然是在北洋那肯定就是叫北洋水師了。但是在軍港的修建地上眾人就產生了矛盾不準確的應該說是李明峰和奕產生了矛盾。
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奕麵色通紅的爭辯道：“山東威海衛劉公島這個地點是英吉利、法蘭西等各國海軍將領都稱讚的軍港修建地。而且經過咱大清的水師將領們看了也說此處極好適合修建軍港。
而且此處麵臨黃海還緊挨著渤海隻要水師建成東進可以進抵日本、朝鮮南下可以護衛蘇、浙後退則可守衛渤海保護京師。這就是天賜良港！”
李明峰當然知道山東威海衛這裏是良港而且戰略位置也很重要但是北洋水師若是建在這裏老李可就會失去掌握這支水師的機會了。
北洋水師負責北洋防務那駐所肯定是要建在直隸總督所管轄的土地之上。按理說這北洋水師很可能就要劃歸直隸總督管轄但是現在李明峰和朝中很多大員關係不是很好所以北洋水師歸朝廷直轄的可能性也很大。
所以老李才希望北洋水師的基地能和常勝軍的駐所近一些這樣即便朝廷不給他管轄權老李也能逐漸滲透進北洋水師。
李明峰微笑著說道：“我還是建議北洋水師的軍港修在奉天旅順！”