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餘爭勝就有些意外，問：“這又是為什麽？”
李從雲正色道：“餘叔叔，如果說爺老頭子最關心兩件事的話，我想這兩件事一定是社會穩定和經濟發展。這其中又有一個關係，就是在當前社會發展趨勢中，隻有經濟上保持了平穩快速發展，社會才能穩定，所以一切以經濟建設為中心這個說法。在我們國家，國有經濟目前肯定是占據主導地位的，但是現在國企的情況，大家都是看得見的，那就是虧損的多，盈利的少。要改變這個局麵，光靠企業一把手的能力，是靠不住的，這個企業一把手有能力，現在可能賺一點，可如果換人了呢？今後還會不會繼續這麽好下去，不好說。隻有在體製上解決這個問題，企業才算是真正進入市場經濟，才能逐步培育出企業自身的抗生素，在市場經濟的浪潮中站穩腳跟。”
餘爭勝微微蹙眉：“這跟黨的領導有直接關係？”
李從雲笑了笑：“這就得從現代企業製度說起了。”
“那你說說看，改製前改製後，有什麽差別。”餘爭勝看來是要考較李從雲一把了，他把李從雲安排在分管工商業的副書記位置上，其實心裏也是捏了一把汗的，這個位置容易出成績是不假，可萬一李從雲是個經濟盲，亂搞一氣，那也是會出事的，更何況島城開發區是重點發展對象，真搞砸了，對他餘書記來說也是個麻煩。
李從雲也知道餘爭勝的心思，於是正色道：“參與市場競爭的現代企業是最進步的產權組織，它由多種投資主體投資組成，實行迷nzhu管理，在法律上承擔民事責任。它在西方紛繁複雜的商品經濟活動中存在和發展了幾百年，形成了一整套完整的組織管理製度，即公司製度。
應當說，這一套製度是勞動者長期勞動實踐的產物，是人類文明發展的結晶，它給西方各國的物質文明作出了無法估量的貢獻。但是，就是這樣一種製度沒有被我國所重視。我國第一次采用公司形式時，正處於半殖民地半封建社會時期，而這時西方公司的發展已經曆近300年的曆史。以後，我國也創辦了一批公司，但它是行政管理的附屬物，隻有公司之名，而無公司之實。
改革十幾年來，我國幾次掀起辦公司的熱潮，然而由於沒有著手法律製度的建設，不少公司組織異化，就成了少數人謀取不當利益的工具，雖經多次整頓，仍難走上正軌。所以，公司的命運在華夏是不幸的。我總覺得，我們要總結曆史的教訓，不應一味排斥外來文化和管理經驗。公司製作為一項管理經濟的組織製度，完全可以大膽借鑒，為我所用。”
餘爭勝聽著，忽然伸手做了一個暫停的手勢，說：“你光是誇它還不行，你沒有講清楚你說的現代公司製度究竟優勢在哪。”
李從雲笑了笑，說：“是，餘叔叔說的是，那我說說公司製度的優勢。為什麽說公司製度就是現代企業製度？其中最主要的是它克服了傳統企業規模小、投資者與企業的財產不分、投資者承擔無限的風險責任等缺陷。傳統企業的缺陷極大地限製了經濟開發的能力、科技水平的提高、管理的進步和經濟效益的增進。公司的出現，迅速集中資金，廣泛調動了投資者的積極性，把無限的風險變為有限的責任，同時公司建立權責明確的管理機構，實行有效率的管理。公司的設立製度、資本製度、股東有限責任製度、企業法人製度、董事會製度、監督製度以及公積、分配製度、破產製度等，經過長期演進，無一不反映著現代人的聰明與智慧。”
餘爭勝此時眉頭緊皺：“我們國家現在可是連《公司法》都沒有啊。”
李從雲身為法律係高材生當然知道華夏的《公司法》到93年年底才會出現，然後99年、04年和05年陸續修改完善，才算真正形成，現在搞公司製度，還沒有足夠的法律依據。
“摸著石頭過河嘛……”李從雲笑了笑：“要是橋都修好了，我們還摸什麽石頭？”
“從雲啊，你還挺有遠見的嘛。”餘爭勝笑了笑，也不知是支持還是說笑，又問：“據我了解，公司也不止是一個形式，對吧？”
李從雲倒是沒料到餘爭勝也知道公司的組成形式並非單一的，看來這位餘書記當初管理經濟工作的時候，還是真正花了些心思的，對國外的公司組成有一定的了解。
不過，李從雲也不會怯場，國內雖然沒有公司法，可國外的法律體係他可也是很有了解的，他還真不相信餘爭勝能在這個問題上考住自己！
“是，公司的組成形式，有股份有限公司、有限責任公司以及股份合作公司等等，每一種都有各自的特點。如果我們的國有企業體製要改革，也要選擇合適的形勢，才能起到相應的作用。”李從雲的臉色越來越嚴肅了。
這時候，徐進成端著茶盤走了進來，餘爭勝就笑了笑：“不用說得這麽嚴肅，現在不是區委副書記向市委書記匯報改革成果或者改革方案，隻是你個人來跟我探討一下這些經濟問題，我們都隻代表個人……來，先喝茶，這個茶我可也不多，就那麽三四兩，還是厚著臉皮順來的，可別糟蹋了。”說著，小心翼翼地端起茶具，先閉著眼睛聞了聞香。
李從雲看了一眼，眼前一亮，先讚一句：“這套茶具可是好東西，餘叔叔，家傳的？”
餘爭勝猛地睜開眼，微微有些吃驚地看著李從雲，眼神裏除了驚訝，還有一絲得意：“從雲眼神挺準啊，這副茶具能看出來曆的，可不多了。”
李從雲哈哈一笑，指著茶具道：“餘叔叔詐唬我吧，這套茶具莫不是文正公那兒流傳下來的？”
餘爭勝手指虛點了李從雲幾下，好像震驚住了：“你，你……不錯，有眼光。”
李從雲哈哈一笑，顯得十分放鬆。
剛才這番對話，徐進成全都聽見了，他心裏有些慶幸，自己果然沒猜錯，李從雲背後絕對是有人的，餘書記的身份自己很清楚，他這套茶具其實看起來並不花哨，倒是很質樸，自己之前雖然聽他交代了幾次要小心，但卻也沒想到居然是文正公傳下的寶貝，然而這樣的東西，李從雲一眼就能看出，若非家學淵源，難道這方麵還能有天才不成？
而且最關鍵的是，李從雲叫餘書記“餘叔叔”，而餘書記神色自若！這說明，餘書記跟李從雲果然是早就認識的，李從雲若不是出身豪門，又怎能認識餘書記，怎能在餘書記麵前如此泰然自若？
“書記，李書記，你們慢用，我先出去了。”徐進成小心翼翼地說。
餘爭勝笑著擺擺手：“去吧，如果有人來找，都先擋駕了。”
“是，書記，我明白。”徐進成微微躬身，退出門去。臨出門的時候，他稍微頓了一頓，因為李從雲不知怎的，恰好這個時候朝他看了一眼，露出一抹微笑。徐進成自己都不知道自己怎麽回事，心裏竟然有幾分激動，連忙回了一個恭謙的笑臉！
“小徐這個人，還是不錯的，從雲啊，你今後可以跟他走動走動。”餘爭勝自然也是眼觀六路耳聽八方之輩，李從雲剛才的動作，他看得一清二楚，但他絕不介意，不僅不介意，還很滿意，滿意到特意為此提醒李從雲一句。
“餘叔叔，我明白，我會多向徐處長請教。”李從雲微笑點頭。
餘爭勝點了點頭，忽然正色道：“前幾天zhongyang頒布了《全民所有製工業企業轉換經營機製條例》，你們金島區應該已經收到了吧？你看過了沒？”
李從雲點頭說：“看過了。”
“你認為這個條例的規定，能否支持起你所要的改革？”餘爭勝說到這裏的時候，臉色已經相當嚴肅，雖然他剛才說是私人交流，但那隻是個說法，這兩位談到企業，哪能真隻是私人交流了？
李從雲歎了口氣，微微搖頭：“還差一點點。”
餘爭勝眉頭就緊緊地皺了起來，沉吟片刻，才緩緩問道：“差在哪了？”
李從雲的臉色也嚴肅起來，仔細想了想，才說：“政企關係問題我們不能簡單地講政企分開。改革十幾年一直講政企分開，政企分開了沒有呢？恐怕沒有，或者說基本上沒有。這次頒布的《全民所有製工業企業轉換經營機製條例》盡管反複強調政企職責分開，但透過不少條款仍然可見，主管部門決定著企業的命運，zhengfu與企業職能混淆不清……”
“哪裏不清了？”餘爭勝打斷了一下。
李從雲也不介意，舉例道：“比如，企業對關鍵設備、成套設備或者重要建築物的抵押、有償轉讓要經zhengfu主管部門批準，企業編製的各項年度財務會計報表，要報zhengfu有關部門審批，zhengfu有權任免廠長經理、有權決定企業的生產性建設項目、有權決定分配方式與比例、有權決定或審批經營形式以及企業財產的報損、衝減、核銷、破產申請等等。”
餘爭勝臉色越發沉肅：“你覺得連這些權力也該全部交給企業嗎？”
李從雲毫不畏懼，點了點頭：“這裏麵的問題來自兩個方麵，一是zhengfu職能沒有根本轉變，國有資產由誰管理沒有最終解決；二是市場經濟的微觀基礎沒有建立，企業活動相當不規範。由於zhengfu職能沒有轉變，原來的行政機構就要以‘所有者’自居，繼續謀事；由於企業活動難以規範，zhengfu就不得不幹預。現在，國有企業改製的任務提出來了，處理政企關係自然也需提上議事ri程。”
餘爭勝看著李從雲的眼睛，李從雲這次卻沒有平時的謙遜，與餘爭勝對視。
過了半晌，餘爭勝才苦笑一聲：“從雲啊，你這等於是對自己動刀子啊……你把這些國企的管理權如果都交給他們自己了，那你幹嘛去？”
李從雲笑起來，毫不介意：“餘叔叔，事情總有個過程，就算是交權，也得有個過程吧？”
餘爭勝就有些意外，問：“這又是為什麽？”
李從雲正色道：“餘叔叔，如果說爺老頭子最關心兩件事的話，我想這兩件事一定是社會穩定和經濟發展。這其中又有一個關係，就是在當前社會發展趨勢中，隻有經濟上保持了平穩快速發展，社會才能穩定，所以一切以經濟建設為中心這個說法。在我們國家，國有經濟目前肯定是占據主導地位的，但是現在國企的情況，大家都是看得見的，那就是虧損的多，盈利的少。要改變這個局麵，光靠企業一把手的能力，是靠不住的，這個企業一把手有能力，現在可能賺一點，可如果換人了呢？今後還會不會繼續這麽好下去，不好說。隻有在體製上解決這個問題，企業才算是真正進入市場經濟，才能逐步培育出企業自身的抗生素，在市場經濟的浪潮中站穩腳跟。”
餘爭勝微微蹙眉：“這跟黨的領導有直接關係？”
李從雲笑了笑：“這就得從現代企業製度說起了。”
“那你說說看，改製前改製後，有什麽差別。”餘爭勝看來是要考較李從雲一把了，他把李從雲安排在分管工商業的副書記位置上，其實心裏也是捏了一把汗的，這個位置容易出成績是不假，可萬一李從雲是個經濟盲，亂搞一氣，那也是會出事的，更何況島城開發區是重點發展對象，真搞砸了，對他餘書記來說也是個麻煩。
李從雲也知道餘爭勝的心思，於是正色道：“參與市場競爭的現代企業是最進步的產權組織，它由多種投資主體投資組成，實行迷nzhu管理，在法律上承擔民事責任。它在西方紛繁複雜的商品經濟活動中存在和發展了幾百年，形成了一整套完整的組織管理製度，即公司製度。
應當說，這一套製度是勞動者長期勞動實踐的產物，是人類文明發展的結晶，它給西方各國的物質文明作出了無法估量的貢獻。但是，就是這樣一種製度沒有被我國所重視。我國第一次采用公司形式時，正處於半殖民地半封建社會時期，而這時西方公司的發展已經曆近300年的曆史。以後，我國也創辦了一批公司，但它是行政管理的附屬物，隻有公司之名，而無公司之實。
改革十幾年來，我國幾次掀起辦公司的熱潮，然而由於沒有著手法律製度的建設，不少公司組織異化，就成了少數人謀取不當利益的工具，雖經多次整頓，仍難走上正軌。所以，公司的命運在華夏是不幸的。我總覺得，我們要總結曆史的教訓，不應一味排斥外來文化和管理經驗。公司製作為一項管理經濟的組織製度，完全可以大膽借鑒，為我所用。”
餘爭勝聽著，忽然伸手做了一個暫停的手勢，說：“你光是誇它還不行，你沒有講清楚你說的現代公司製度究竟優勢在哪。”
李從雲笑了笑，說：“是，餘叔叔說的是，那我說說公司製度的優勢。為什麽說公司製度就是現代企業製度？其中最主要的是它克服了傳統企業規模小、投資者與企業的財產不分、投資者承擔無限的風險責任等缺陷。傳統企業的缺陷極大地限製了經濟開發的能力、科技水平的提高、管理的進步和經濟效益的增進。公司的出現，迅速集中資金，廣泛調動了投資者的積極性，把無限的風險變為有限的責任，同時公司建立權責明確的管理機構，實行有效率的管理。公司的設立製度、資本製度、股東有限責任製度、企業法人製度、董事會製度、監督製度以及公積、分配製度、破產製度等，經過長期演進，無一不反映著現代人的聰明與智慧。”
餘爭勝此時眉頭緊皺：“我們國家現在可是連《公司法》都沒有啊。”
李從雲身為法律係高材生當然知道華夏的《公司法》到93年年底才會出現，然後99年、04年和05年陸續修改完善，才算真正形成，現在搞公司製度，還沒有足夠的法律依據。
“摸著石頭過河嘛……”李從雲笑了笑：“要是橋都修好了，我們還摸什麽石頭？”
“從雲啊，你還挺有遠見的嘛。”餘爭勝笑了笑，也不知是支持還是說笑，又問：“據我了解，公司也不止是一個形式，對吧？”
李從雲倒是沒料到餘爭勝也知道公司的組成形式並非單一的，看來這位餘書記當初管理經濟工作的時候，還是真正花了些心思的，對國外的公司組成有一定的了解。
不過，李從雲也不會怯場，國內雖然沒有公司法，可國外的法律體係他可也是很有了解的，他還真不相信餘爭勝能在這個問題上考住自己！
“是，公司的組成形式，有股份有限公司、有限責任公司以及股份合作公司等等，每一種都有各自的特點。如果我們的國有企業體製要改革，也要選擇合適的形勢，才能起到相應的作用。”李從雲的臉色越來越嚴肅了。
這時候，徐進成端著茶盤走了進來，餘爭勝就笑了笑：“不用說得這麽嚴肅，現在不是區委副書記向市委書記匯報改革成果或者改革方案，隻是你個人來跟我探討一下這些經濟問題，我們都隻代表個人……來，先喝茶，這個茶我可也不多，就那麽三四兩，還是厚著臉皮順來的，可別糟蹋了。”說著，小心翼翼地端起茶具，先閉著眼睛聞了聞香。
李從雲看了一眼，眼前一亮，先讚一句：“這套茶具可是好東西，餘叔叔，家傳的？”
餘爭勝猛地睜開眼，微微有些吃驚地看著李從雲，眼神裏除了驚訝，還有一絲得意：“從雲眼神挺準啊，這副茶具能看出來曆的，可不多了。”
李從雲哈哈一笑，指著茶具道：“餘叔叔詐唬我吧，這套茶具莫不是文正公那兒流傳下來的？”
餘爭勝手指虛點了李從雲幾下，好像震驚住了：“你，你……不錯，有眼光。”
李從雲哈哈一笑，顯得十分放鬆。
剛才這番對話，徐進成全都聽見了，他心裏有些慶幸，自己果然沒猜錯，李從雲背後絕對是有人的，餘書記的身份自己很清楚，他這套茶具其實看起來並不花哨，倒是很質樸，自己之前雖然聽他交代了幾次要小心，但卻也沒想到居然是文正公傳下的寶貝，然而這樣的東西，李從雲一眼就能看出，若非家學淵源，難道這方麵還能有天才不成？
而且最關鍵的是，李從雲叫餘書記“餘叔叔”，而餘書記神色自若！這說明，餘書記跟李從雲果然是早就認識的，李從雲若不是出身豪門，又怎能認識餘書記，怎能在餘書記麵前如此泰然自若？
“書記，李書記，你們慢用，我先出去了。”徐進成小心翼翼地說。
餘爭勝笑著擺擺手：“去吧，如果有人來找，都先擋駕了。”
“是，書記，我明白。”徐進成微微躬身，退出門去。臨出門的時候，他稍微頓了一頓，因為李從雲不知怎的，恰好這個時候朝他看了一眼，露出一抹微笑。徐進成自己都不知道自己怎麽回事，心裏竟然有幾分激動，連忙回了一個恭謙的笑臉！
“小徐這個人，還是不錯的，從雲啊，你今後可以跟他走動走動。”餘爭勝自然也是眼觀六路耳聽八方之輩，李從雲剛才的動作，他看得一清二楚，但他絕不介意，不僅不介意，還很滿意，滿意到特意為此提醒李從雲一句。
“餘叔叔，我明白，我會多向徐處長請教。”李從雲微笑點頭。
餘爭勝點了點頭，忽然正色道：“前幾天zhongyang頒布了《全民所有製工業企業轉換經營機製條例》，你們金島區應該已經收到了吧？你看過了沒？”
李從雲點頭說：“看過了。”
“你認為這個條例的規定，能否支持起你所要的改革？”餘爭勝說到這裏的時候，臉色已經相當嚴肅，雖然他剛才說是私人交流，但那隻是個說法，這兩位談到企業，哪能真隻是私人交流了？
李從雲歎了口氣，微微搖頭：“還差一點點。”
餘爭勝眉頭就緊緊地皺了起來，沉吟片刻，才緩緩問道：“差在哪了？”
李從雲的臉色也嚴肅起來，仔細想了想，才說：“政企關係問題我們不能簡單地講政企分開。改革十幾年一直講政企分開，政企分開了沒有呢？恐怕沒有，或者說基本上沒有。這次頒布的《全民所有製工業企業轉換經營機製條例》盡管反複強調政企職責分開，但透過不少條款仍然可見，主管部門決定著企業的命運，zhengfu與企業職能混淆不清……”
“哪裏不清了？”餘爭勝打斷了一下。
李從雲也不介意，舉例道：“比如，企業對關鍵設備、成套設備或者重要建築物的抵押、有償轉讓要經zhengfu主管部門批準，企業編製的各項年度財務會計報表，要報zhengfu有關部門審批，zhengfu有權任免廠長經理、有權決定企業的生產性建設項目、有權決定分配方式與比例、有權決定或審批經營形式以及企業財產的報損、衝減、核銷、破產申請等等。”
餘爭勝臉色越發沉肅：“你覺得連這些權力也該全部交給企業嗎？”
李從雲毫不畏懼，點了點頭：“這裏麵的問題來自兩個方麵，一是zhengfu職能沒有根本轉變，國有資產由誰管理沒有最終解決；二是市場經濟的微觀基礎沒有建立，企業活動相當不規範。由於zhengfu職能沒有轉變，原來的行政機構就要以‘所有者’自居，繼續謀事；由於企業活動難以規範，zhengfu就不得不幹預。現在，國有企業改製的任務提出來了，處理政企關係自然也需提上議事ri程。”
餘爭勝看著李從雲的眼睛，李從雲這次卻沒有平時的謙遜，與餘爭勝對視。
過了半晌，餘爭勝才苦笑一聲：“從雲啊，你這等於是對自己動刀子啊……你把這些國企的管理權如果都交給他們自己了，那你幹嘛去？”
李從雲笑起來，毫不介意：“餘叔叔，事情總有個過程，就算是交權，也得有個過程吧？”