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因為裴耀卿著急將徐義的設想在船廠實現，在運河上的航行就快了幾分。
“裴公，為何不見太多的船隻？”
“我等奉皇命公幹，沿途船隻停靠回避，自然不見船隻。”
“裴公，平時的漕運也是如此嗎？”
“不，漕運運時長，不可能回避沿途船隻。”
“既然如此，我等要計算漕運南糧北運的時間，以及如何在不同的河段迅捷運送，撇開往來船隻，隻怕得不到切實的勘驗。”
從東都一路航行，徐義注意到整個運河並不是統一的寬窄，水深也不會是一致的。
他一直在計算著航行的速度和時間，若這隻是欽差的待遇······前麵所做的全白費了。
徐義是希望完全按照漕運船隻的航線和航行日程走一遍，不管是停靠、轉運還是說其他，都完全依照漕運的方式。
唯有這樣才能有切實的數據以供參考。
裴耀卿不是古板的官員，領命江淮轉運使，自然能明白徐義話中意思：“等回程吧，回程時遵漕運航程。”
腰纏十萬貫，騎鶴上揚州。一直到揚州，裴耀卿才下令船隊停靠。揚州有大盛最大的船廠。
也讓徐義有機會領略大盛朝這最為繁榮的揚州城。
揚州是大盛最重要的港口城市，對外交流的門戶。此時的揚州，農業、商業和手工業相當發達，出現了大量的工場和手工作坊。不僅在江淮之間“富甲天下”，而且是東南第一大都會，時有“揚一益二”之稱。
熙攘的街市，往來的人群，間或出現的西方人種，就是徐義也覺得新鮮，也有心在揚州城裏閑逛。
“那是大秦人······諾，就那個黃頭發的；新羅和扶桑倒是跟我大盛沒啥區分；那類的是大食人······”
裴耀卿不停的跟徐義介紹著，充當著一個師長的角色：“義哥兒將風帆事宜跟船廠講明，倒是可以在揚州轉轉。”
徐義心裏很想，卻也不敢真的不務正業。
一直在船廠混了五六天，直到把各個部位的風帆如何作用，被那些固執的船廠工匠似懂非懂後，徐義才有機會脫身，也才有機會到揚州城裏逛蕩。
從揚州港口開始，徐義打著欽差的旗號，耀武揚威的隨意查看著往來的貨物。
出港的是絲綢、茶葉為主，進口的香料、玻璃、珠寶玉石······
徐義原本不是玩商貿的，有那千年的見識，就這麽隨便看看，發現自己若是一心從商，想要做成大盛第一豪商還真不是什麽難事。
徐義的這一幹人，唯一的女子就是鶯娘，鶯娘對采買興致不大，倒是都隨著徐義這樣亂逛。
“聽說了嗎？朝廷遣重臣來揚州，誌在暢通江淮至長安的航道······”
“扯吧！能暢通屁的航道。難不成聖人要開挖運河？黃河、淮河、長江，三水貫通，地勢有限，水流的定數，如何暢通？”
“劉麻子這話說對了。海船難入江，江船北上，水淺船沉，快不了，任誰也難以解決呀。”
“此言差矣。裴相到揚州即入船廠，說不定朝廷有了解決江船河船的問題呢？我聽說東都新營建渡口，有什麽龍門吊，在渡口的作用堪比驛遞快馬。若真是這樣，朝廷在運河水淺之地營建航運驛站，有龍門吊，未嚐不可暢通航道······”
徐義本來就準備進這茶樓歇腳，進門就聽見有人在議論，還是跟他這次南下揚州之事相關，就操心聽了。
徐義一幹人進來，並沒有引起多大的注意，唯有小二招呼，人們都在聽著那幾人閑侃。
“胡老三，航運如何與驛站相比？一艘江船攜帶之貨物，豈是馬車運貨可比的？什麽龍門吊，盡胡說了。”
徐清好像有點不服，徐義製止了。
“我表兄言辭確鑿。東都的灘塗渡口運貨量堪比舊渡口六七倍。若是朝廷在如今的各州府渡口營建龍門吊，完全可以解決轉運緩慢的弊端，從而改進航運水平節段不一的問題。”
“胡老三，想多了。渡口並非何處都可以營建的，吃水、船塢、陸路運輸是否暢通等等，都需要考慮。而渡口的苦力再多，也無法在擁擠的渡口擠進去太多的人，貨物轉運的弊端無法解決，就無法加快轉運貨物。”
“胡老三，還是踏實一些吧，那都是朝廷該考慮的。這些年你盡操朝廷的心了，結果怎樣？沒人聽你的，也沒成什麽事。咱是商賈，朝廷能給條路就不錯了。若想做官，那你的考舉，當然，認識高官顯貴也可以。”
一陣哄笑。
徐義見那憋紅臉的所謂胡老三，吧嗒幾下嘴，好像被人戳著痛點了，臉有點紅。
灘塗渡口試運行也才剛剛開始，即便是混南北航道的商賈，也多數還沒見識過。
不過這個胡老三······倒是有些想法。
徐義陪裴耀卿這一路南下，對於如何解決南糧北運的速度和效率問題，都做過交流的。
徐義也知道了裴耀卿之所以帶著他一起的原因。
自揚州到東都，整個運河航道的沿途，雖然不至於想陸地上的驛站一般吧，可以停靠和轉運的渡口著實是不少。
徐義看過了，幾乎所有的渡口都熙熙攘攘的，可見大盛航運的繁榮。同時，徐義也看到了，整個航運的中轉渡口，都很亂。
規劃是一方麵，關鍵是渡口貨物轉運全靠人力，導致船隻即便是接近了渡口，限於渡口的範圍和人力，不得不硬耗著等著船隻進鄔。
根本就看不到效率。
本來航運有攜帶貨物多，運輸快的優勢，這些優勢都被中轉渡口的效率給拉低了。
更不用說江船入運河以後，跟蝸牛一般的速度，不僅僅是自身速度起不來，更是讓運河航道擁堵，導致整個航道都被堵上了。
裴耀卿是下過功夫的，已經有了關於分級轉運的腹案，更是準備製定江船不入河，河船不進江的法令。
徐義則側重於改造渡口的問題······
徐義沒有摻和，就聽著人家討論了。
原來這胡老三也是個商賈，還是個南貨北運的商賈。這些年的航運經曆，讓他看到了不少的航運弊端，曾經莽撞的向沿途州府建議改善渡口秩序，結果一次次被拒絕，甚至有點州府厭煩，以至於不讓他的船隻入港······
徐義能理解，不僅僅是理解這胡老三，更理解沿途州府的行為。
基本原則是，越混亂越容易出現可以操作的空檔，規範秩序，本身就是斷人財路的行為。
至於胡老三，倒是有點頭腦，也是因為他本身就是商賈，傾向於從效率上考慮問題······
在這茶樓裏混了半晌，徐義倒是看到了揚州跟東都的不同，也看到了南貨北運的旺盛。
若是不能經營整個運河的渡口······想的太大了，這不是一點兩點的利益，吃不下呀。
可是這富可敵國的利益放在眼前，還是即將由自己主導，徐義實在是不舍得丟棄了。
這個胡老三······
“查一下這個胡老三，借朝廷的名義。”
徐義在回官驛時，吩咐了一聲徐清。
裴耀卿到底年紀大了，連續幾日在船廠待著，實在扛不住了。
徐義一幹人逛街，他老老實實的在官驛歇息。徐義一回來就見著他了。
“裴公，小子多日思謀，對裴公所講的轉搬漕運法甚為讚同，也認為江船不入河，河船不下江可以極大的提高運河的船隻擁堵和航運速度。”
“小子在想，裴公之所以帶小子進轉運使衙門，想來是讓小子在江河船隻交替之處，規劃江船河船轉運的渡口，營建龍門吊事宜吧？”
有些事徐義心裏大體有個想法，見裴耀卿歇息的過來勁了，就想著從裴耀卿這探探口風。
“確實如此。江船不入河，河船不下江是老夫奏請聖人恩準的，啟用轉搬法，加上義哥兒所獻風帆之術，一定程度上可以改變南糧北運的困境。”
“老夫拽上你小子這一趟，算是不負皇命。隻要風帆之船隻試驗成功，就意味著這一趟功成了。”
裴耀卿很慶幸自己把徐義拉進來，否則他的轉搬法，包括江船和河船的限令，也隻是姑且之法，不能在南糧北運上切實建功。
現在就等著船廠將風帆船營建成功後，入河驗證。從徐義在航程中小舢板試驗的情況看，裴耀卿滿懷信心。
“義哥兒，老夫不敢僭越，為義哥兒向聖人討個工部郎中，老夫還是敢打包票的。”
裴耀卿還以為徐義時候談起這事，是年輕人心急。其實徐義所想的，真不是什麽官位和職務。
“小子曉得裴公之義。裴公，小子有一事想問：運河航道自杭州始，至涿州終。途徑蘇州、潤州、揚州、楚州，乃為江道。”
“河道有宿州、宋州、汴州以及東都往北的衛州、魏州、貝州、滄州一直到涿州。大的渡口十七八，小渡口無數。一條大運河溝通南北，連接了國朝河北道、河南道、京畿道、江南道乃至嶺南道。”
“小子想問裴公，若在所有渡口營建龍門吊，龍門吊的使用和養護工匠，朝廷可準備如同驛站一般遣驛兵管轄？龍門吊不似驛站，需要養護的耗費不菲。”
“另外，小子想問裴公，整個航道的所有渡口，在營建龍門吊以後，培訓使用龍門吊的苦力，朝廷可準備一並納入朝廷吏員管理？”
“營建新式渡口後，朝廷是準備民間和朝廷公用？還是僅限於南糧北運？又如何監管整個航道的貪瀆？可是需要設立專門的衙門運營？”
“如果設立新的衙門，如此綿長的航道，又有多少吏員苦力需要朝廷供養？我等此番南行，裴公苦思冥想的轉搬法，以及營建龍門，改善渡口為朝廷節省的錢糧，能否補足新設衙門的耗費？”
徐義所說的有些誇大了，卻也不是危言聳聽，確實也是即將必須要麵對的現實。
早先的漕運，朝廷隻管征糧，並遣漕運之軍伍運送即可。
一旦改為轉搬法，沿航道需要營建糧倉無數，需要改建渡口無數，需要熟練使用龍門吊苦力無數，甚至更需要管理的官員無數。
這勢必要增加朝廷的度支了。
裴耀卿居朝堂，自然知道如今朝廷的度支是何種境地，否則又怎樣會允許節度使自主招兵養兵？
若是自己將整個計劃奏報聖人，裴耀卿對於能不能成，都沒有一絲把握。
“義哥兒，可是有什麽計較？”
裴耀卿被徐義這接連的問話搞的頭懵，到底是老狐狸，瞬間就想明白了，轉手推給了徐義。
這正是徐義所期望的。uu看書 ww.uuknhu
“裴公，小子是想，若是有這麽一個商社，統管運河航道所有的新式渡口，為朝廷轉運免費，為商賈轉運收費，營建和日常運營均由商社掌控。”
“如此一來，在改善南糧北運的基礎上，不增加朝廷支出，也同時為我大盛的貨物往來暢通。不知可行否？”
“甚至小子還想著，若是將朝廷的漕運直接委托此商社運行，朝廷可以全部丟手，或者視作一份子參與其中，輕鬆享受南糧北運的好處即可，不僅僅不缺糧食，甚至增加稅入。”
“世間懂節儉者，唯商賈也！不管是渡口還是船隊，以及龍門吊的維護更換，在商賈手中發揮的作用，小子以為比朝廷直接管轄更有利。”
世家大族，無論身居何種位置，從來都不是全身心為王朝而思謀的。這一點徐義從早先跟李煒和崔珪的合作中就體會到了，更不用說還有東都渡口的合作。
裴耀卿，首先是裴家人，然後才是朝廷的宰相。
就連李煒都如此，首先是他那一脈的話事人，然後才是朝廷的信安王，才是大盛的兵部尚書。
徐義在茶樓聽到那些議論後，就看到了改善航運後的龐大的利益。
就這樣獻出去龍門吊和帆船的設計，僅僅增一個工部郎中的職銜，徐義真心有點覺得不劃算。
若是在整個運河航運中摻和進去，這將是可以傳承的祖業······
“義哥兒，茲事體大，讓老夫想想。”
裴耀卿可能在商務運營方麵比不上徐義，卻有朝堂的大局觀，甚至想了很多徐義沒有說透的意味······
因為裴耀卿著急將徐義的設想在船廠實現，在運河上的航行就快了幾分。
“裴公，為何不見太多的船隻？”
“我等奉皇命公幹，沿途船隻停靠回避，自然不見船隻。”
“裴公，平時的漕運也是如此嗎？”
“不，漕運運時長，不可能回避沿途船隻。”
“既然如此，我等要計算漕運南糧北運的時間，以及如何在不同的河段迅捷運送，撇開往來船隻，隻怕得不到切實的勘驗。”
從東都一路航行，徐義注意到整個運河並不是統一的寬窄，水深也不會是一致的。
他一直在計算著航行的速度和時間，若這隻是欽差的待遇······前麵所做的全白費了。
徐義是希望完全按照漕運船隻的航線和航行日程走一遍，不管是停靠、轉運還是說其他，都完全依照漕運的方式。
唯有這樣才能有切實的數據以供參考。
裴耀卿不是古板的官員，領命江淮轉運使，自然能明白徐義話中意思：“等回程吧，回程時遵漕運航程。”
腰纏十萬貫，騎鶴上揚州。一直到揚州，裴耀卿才下令船隊停靠。揚州有大盛最大的船廠。
也讓徐義有機會領略大盛朝這最為繁榮的揚州城。
揚州是大盛最重要的港口城市，對外交流的門戶。此時的揚州，農業、商業和手工業相當發達，出現了大量的工場和手工作坊。不僅在江淮之間“富甲天下”，而且是東南第一大都會，時有“揚一益二”之稱。
熙攘的街市，往來的人群，間或出現的西方人種，就是徐義也覺得新鮮，也有心在揚州城裏閑逛。
“那是大秦人······諾，就那個黃頭發的；新羅和扶桑倒是跟我大盛沒啥區分；那類的是大食人······”
裴耀卿不停的跟徐義介紹著，充當著一個師長的角色：“義哥兒將風帆事宜跟船廠講明，倒是可以在揚州轉轉。”
徐義心裏很想，卻也不敢真的不務正業。
一直在船廠混了五六天，直到把各個部位的風帆如何作用，被那些固執的船廠工匠似懂非懂後，徐義才有機會脫身，也才有機會到揚州城裏逛蕩。
從揚州港口開始，徐義打著欽差的旗號，耀武揚威的隨意查看著往來的貨物。
出港的是絲綢、茶葉為主，進口的香料、玻璃、珠寶玉石······
徐義原本不是玩商貿的，有那千年的見識，就這麽隨便看看，發現自己若是一心從商，想要做成大盛第一豪商還真不是什麽難事。
徐義的這一幹人，唯一的女子就是鶯娘，鶯娘對采買興致不大，倒是都隨著徐義這樣亂逛。
“聽說了嗎？朝廷遣重臣來揚州，誌在暢通江淮至長安的航道······”
“扯吧！能暢通屁的航道。難不成聖人要開挖運河？黃河、淮河、長江，三水貫通，地勢有限，水流的定數，如何暢通？”
“劉麻子這話說對了。海船難入江，江船北上，水淺船沉，快不了，任誰也難以解決呀。”
“此言差矣。裴相到揚州即入船廠，說不定朝廷有了解決江船河船的問題呢？我聽說東都新營建渡口，有什麽龍門吊，在渡口的作用堪比驛遞快馬。若真是這樣，朝廷在運河水淺之地營建航運驛站，有龍門吊，未嚐不可暢通航道······”
徐義本來就準備進這茶樓歇腳，進門就聽見有人在議論，還是跟他這次南下揚州之事相關，就操心聽了。
徐義一幹人進來，並沒有引起多大的注意，唯有小二招呼，人們都在聽著那幾人閑侃。
“胡老三，航運如何與驛站相比？一艘江船攜帶之貨物，豈是馬車運貨可比的？什麽龍門吊，盡胡說了。”
徐清好像有點不服，徐義製止了。
“我表兄言辭確鑿。東都的灘塗渡口運貨量堪比舊渡口六七倍。若是朝廷在如今的各州府渡口營建龍門吊，完全可以解決轉運緩慢的弊端，從而改進航運水平節段不一的問題。”
“胡老三，想多了。渡口並非何處都可以營建的，吃水、船塢、陸路運輸是否暢通等等，都需要考慮。而渡口的苦力再多，也無法在擁擠的渡口擠進去太多的人，貨物轉運的弊端無法解決，就無法加快轉運貨物。”
“胡老三，還是踏實一些吧，那都是朝廷該考慮的。這些年你盡操朝廷的心了，結果怎樣？沒人聽你的，也沒成什麽事。咱是商賈，朝廷能給條路就不錯了。若想做官，那你的考舉，當然，認識高官顯貴也可以。”
一陣哄笑。
徐義見那憋紅臉的所謂胡老三，吧嗒幾下嘴，好像被人戳著痛點了，臉有點紅。
灘塗渡口試運行也才剛剛開始，即便是混南北航道的商賈，也多數還沒見識過。
不過這個胡老三······倒是有些想法。
徐義陪裴耀卿這一路南下，對於如何解決南糧北運的速度和效率問題，都做過交流的。
徐義也知道了裴耀卿之所以帶著他一起的原因。
自揚州到東都，整個運河航道的沿途，雖然不至於想陸地上的驛站一般吧，可以停靠和轉運的渡口著實是不少。
徐義看過了，幾乎所有的渡口都熙熙攘攘的，可見大盛航運的繁榮。同時，徐義也看到了，整個航運的中轉渡口，都很亂。
規劃是一方麵，關鍵是渡口貨物轉運全靠人力，導致船隻即便是接近了渡口，限於渡口的範圍和人力，不得不硬耗著等著船隻進鄔。
根本就看不到效率。
本來航運有攜帶貨物多，運輸快的優勢，這些優勢都被中轉渡口的效率給拉低了。
更不用說江船入運河以後，跟蝸牛一般的速度，不僅僅是自身速度起不來，更是讓運河航道擁堵，導致整個航道都被堵上了。
裴耀卿是下過功夫的，已經有了關於分級轉運的腹案，更是準備製定江船不入河，河船不進江的法令。
徐義則側重於改造渡口的問題······
徐義沒有摻和，就聽著人家討論了。
原來這胡老三也是個商賈，還是個南貨北運的商賈。這些年的航運經曆，讓他看到了不少的航運弊端，曾經莽撞的向沿途州府建議改善渡口秩序，結果一次次被拒絕，甚至有點州府厭煩，以至於不讓他的船隻入港······
徐義能理解，不僅僅是理解這胡老三，更理解沿途州府的行為。
基本原則是，越混亂越容易出現可以操作的空檔，規範秩序，本身就是斷人財路的行為。
至於胡老三，倒是有點頭腦，也是因為他本身就是商賈，傾向於從效率上考慮問題······
在這茶樓裏混了半晌，徐義倒是看到了揚州跟東都的不同，也看到了南貨北運的旺盛。
若是不能經營整個運河的渡口······想的太大了，這不是一點兩點的利益，吃不下呀。
可是這富可敵國的利益放在眼前，還是即將由自己主導，徐義實在是不舍得丟棄了。
這個胡老三······
“查一下這個胡老三，借朝廷的名義。”
徐義在回官驛時，吩咐了一聲徐清。
裴耀卿到底年紀大了，連續幾日在船廠待著，實在扛不住了。
徐義一幹人逛街，他老老實實的在官驛歇息。徐義一回來就見著他了。
“裴公，小子多日思謀，對裴公所講的轉搬漕運法甚為讚同，也認為江船不入河，河船不下江可以極大的提高運河的船隻擁堵和航運速度。”
“小子在想，裴公之所以帶小子進轉運使衙門，想來是讓小子在江河船隻交替之處，規劃江船河船轉運的渡口，營建龍門吊事宜吧？”
有些事徐義心裏大體有個想法，見裴耀卿歇息的過來勁了，就想著從裴耀卿這探探口風。
“確實如此。江船不入河，河船不下江是老夫奏請聖人恩準的，啟用轉搬法，加上義哥兒所獻風帆之術，一定程度上可以改變南糧北運的困境。”
“老夫拽上你小子這一趟，算是不負皇命。隻要風帆之船隻試驗成功，就意味著這一趟功成了。”
裴耀卿很慶幸自己把徐義拉進來，否則他的轉搬法，包括江船和河船的限令，也隻是姑且之法，不能在南糧北運上切實建功。
現在就等著船廠將風帆船營建成功後，入河驗證。從徐義在航程中小舢板試驗的情況看，裴耀卿滿懷信心。
“義哥兒，老夫不敢僭越，為義哥兒向聖人討個工部郎中，老夫還是敢打包票的。”
裴耀卿還以為徐義時候談起這事，是年輕人心急。其實徐義所想的，真不是什麽官位和職務。
“小子曉得裴公之義。裴公，小子有一事想問：運河航道自杭州始，至涿州終。途徑蘇州、潤州、揚州、楚州，乃為江道。”
“河道有宿州、宋州、汴州以及東都往北的衛州、魏州、貝州、滄州一直到涿州。大的渡口十七八，小渡口無數。一條大運河溝通南北，連接了國朝河北道、河南道、京畿道、江南道乃至嶺南道。”
“小子想問裴公，若在所有渡口營建龍門吊，龍門吊的使用和養護工匠，朝廷可準備如同驛站一般遣驛兵管轄？龍門吊不似驛站，需要養護的耗費不菲。”
“另外，小子想問裴公，整個航道的所有渡口，在營建龍門吊以後，培訓使用龍門吊的苦力，朝廷可準備一並納入朝廷吏員管理？”
“營建新式渡口後，朝廷是準備民間和朝廷公用？還是僅限於南糧北運？又如何監管整個航道的貪瀆？可是需要設立專門的衙門運營？”
“如果設立新的衙門，如此綿長的航道，又有多少吏員苦力需要朝廷供養？我等此番南行，裴公苦思冥想的轉搬法，以及營建龍門，改善渡口為朝廷節省的錢糧，能否補足新設衙門的耗費？”
徐義所說的有些誇大了，卻也不是危言聳聽，確實也是即將必須要麵對的現實。
早先的漕運，朝廷隻管征糧，並遣漕運之軍伍運送即可。
一旦改為轉搬法，沿航道需要營建糧倉無數，需要改建渡口無數，需要熟練使用龍門吊苦力無數，甚至更需要管理的官員無數。
這勢必要增加朝廷的度支了。
裴耀卿居朝堂，自然知道如今朝廷的度支是何種境地，否則又怎樣會允許節度使自主招兵養兵？
若是自己將整個計劃奏報聖人，裴耀卿對於能不能成，都沒有一絲把握。
“義哥兒，可是有什麽計較？”
裴耀卿被徐義這接連的問話搞的頭懵，到底是老狐狸，瞬間就想明白了，轉手推給了徐義。
這正是徐義所期望的。uu看書 ww.uuknhu
“裴公，小子是想，若是有這麽一個商社，統管運河航道所有的新式渡口，為朝廷轉運免費，為商賈轉運收費，營建和日常運營均由商社掌控。”
“如此一來，在改善南糧北運的基礎上，不增加朝廷支出，也同時為我大盛的貨物往來暢通。不知可行否？”
“甚至小子還想著，若是將朝廷的漕運直接委托此商社運行，朝廷可以全部丟手，或者視作一份子參與其中，輕鬆享受南糧北運的好處即可，不僅僅不缺糧食，甚至增加稅入。”
“世間懂節儉者，唯商賈也！不管是渡口還是船隊，以及龍門吊的維護更換，在商賈手中發揮的作用，小子以為比朝廷直接管轄更有利。”
世家大族，無論身居何種位置，從來都不是全身心為王朝而思謀的。這一點徐義從早先跟李煒和崔珪的合作中就體會到了，更不用說還有東都渡口的合作。
裴耀卿，首先是裴家人，然後才是朝廷的宰相。
就連李煒都如此，首先是他那一脈的話事人，然後才是朝廷的信安王，才是大盛的兵部尚書。
徐義在茶樓聽到那些議論後，就看到了改善航運後的龐大的利益。
就這樣獻出去龍門吊和帆船的設計，僅僅增一個工部郎中的職銜，徐義真心有點覺得不劃算。
若是在整個運河航運中摻和進去，這將是可以傳承的祖業······
“義哥兒，茲事體大，讓老夫想想。”
裴耀卿可能在商務運營方麵比不上徐義，卻有朝堂的大局觀，甚至想了很多徐義沒有說透的意味······