「海公要均田均糧，攤役入畝，抑製土地兼併，招招劍指大地主……就是擁有大量土地的縉紳。這世上的一切問題歸根結底都是利益問題，所以我們的敵人，一定來自這個群體。」
「那是當然。」海瑞點下頭。
「土地是安身立命之本，幾乎稍有資財者便會購置田產，因此這個群體大到無法戰勝。我們必須將其像切大餅一樣，一塊一塊分割開來。」
「把敵人搞得少少的？」海瑞現炒現賣道。
「不錯。」趙昊頷首道：「據我觀察，擁有土地者至少可以分為四類。一是，純粹以地租、放貸為主的大地主；二是，地租放貸之外，兼以工商業獲利的新興地主；三是，以經營工商為主，將土地作為財產保值手段的大商人；四是擁有土地最少，但人數最多的中小地主。」
「嗯……」海瑞撚著花白的鬍鬚，聽得十分專注。從前他認為地主就是地主，卻從沒想過還可以如此細分。
而這樣細分的好處不言而喻，分而治之，拉一派打一派，都是老祖宗玩爛了的手段。
「那四類裏，哪些可以爭取，哪些隻能打擊呢？」海瑞問道。
「這要海公先回答個問題。」趙昊微笑道。
「請問。」海瑞點點頭。
「海公的義利觀如何？」趙昊表麵輕鬆，內心緊張的問道。
所謂義利觀，就是如何看待道德與財富的關係。如果海瑞秉持的是理學那套『君子喻於義，小人喻於利』，問題就不太好辦了。
不過趙昊還是有點信心的，因為海公言必稱『丘文莊』。
那位明確提出『勞動價值論』的丘濬，可是大明乃至整個古代史上，最傑出的經濟學家。所謂『經濟基礎決定上層建築』，很難想像，海瑞會在義利觀出入太大的情況下，還會將其視為一生的偶像。
果然，便聽海瑞不假思索道：
「老夫不仇富，尤其推崇勤勞致富，也不反對以工商致富。我反對的隻是巧取豪奪、不勞而獲。尤其憎恨那些官紳勾結、魚肉百姓的不義之財！」
趙昊聞言神情一振，就像吃了人參果一樣，感覺渾身舒泰。笑問道：「看來海公也不歧視商人了？」
「那是自然。今之為民者五，曰士、農、工、商、軍。士以明道，軍以衛國，農藝生九穀，工以利器用，商賈通焉而資於天下。在我眼裏都是值得尊敬的人民。」
隻聽海瑞沉聲道：「老夫鄙視的是，身不居一於此者，譬如遊惰之民……」
說到這，他明顯頓了一頓，但想到和趙昊已是刎頸交，自當言無不盡。
還是咬牙道：「以及不勞而獲者！」
這話放在後世沒有任何問題，但在大明卻很犯忌諱，因為大明朝存在龐大的寄生集團，譬如宗藩、勛貴，依附在國家羸弱的肌體上貪婪的吸血。
那才是帝國的腫瘤。
但一來江南沒有藩王，隻有一些危害性遠不及前者的勛貴而已。
二來，那也不是兩人目前能解決的問題，因此海瑞隻是蜻蜓點水說了一下，便轉回正題道：
「所以老夫認為重利輕義固然不可取，過於重義輕利也不對。應當『義利兼備』，隻要不是不勞而獲，致富就值得鼓勵。隻要不是違法所得，都不應該隨便剝奪。」
「哈哈好，那海公的問題，自己就可以回答了吧？」趙昊雲淡風輕地笑道。
「不錯。」海瑞也點頭笑了，便認真分析道：
「第一類，土地是他們的唯一，所以絕對是最頑固的，不把他們打疼打殘，是不會放棄敵對的。」
「第二類根基也在土地上，所以也會敵視我們。但隻要我們能保護他們在工商業的利益，就算無法爭取他們加入我們，也能讓他們保持中立，不會跟在第一類人後麵與我們為敵。」
「第三類，土地不是他們的根基，隻要我們保護工商業，就完全有可能成為我們的盟友。」
「至於第四類嘛。他們雖然也是地主，但依然麵臨大地主的盤剝壓迫，我們的新政對他們是有利的。隻要排除他們的後顧之憂，自然就是我們的盟友。」
……
趙昊聽完，給海瑞鼓掌道：「海公果然看得透徹，我也是這種觀點。」
「那麽說來，我們應該在依靠勞苦百姓的基礎上，大力團結第三、第四類人，盡量爭取第二類中立。此消彼長間，再集中力量對付第一類，就容易多了，引起的反彈也就小多了。」
「但這有個前提，是『鼓勵工商』……」海瑞言罷，笑著指了指趙昊道：「你小子變著花樣，就想等我說出這四個字，對吧？」
「這可不是我和江南公司的私心。」趙昊叫起撞天屈道：「而是江南的工商業已經成為支柱，城市裏的市民自不消說。就連農田中，也七成種棉植桑，水稻不足三成。是以一位不歧視工商的應天巡撫，是整個江南的需要，也是大明的需要！」
「你這調門唱的可夠高。」海瑞笑罵道：「既然又擔心，幹嘛上次見麵不問？就不怕你找錯人了？」
「我承認我有賭的成分。」趙昊訕訕一笑道：「但跟海公吵架也不是一天兩天了，而且觀海公在淳安、興國施政時，都把『鼓勵工商』放在『勸農勸桑』之後，想必應該不會賭錯。」
丘濬甚至從根本上否定了傳統的重農抑商之論。堅持『食貨者、生民之本也』。
「那是當然。」海瑞點下頭。
「土地是安身立命之本，幾乎稍有資財者便會購置田產，因此這個群體大到無法戰勝。我們必須將其像切大餅一樣，一塊一塊分割開來。」
「把敵人搞得少少的？」海瑞現炒現賣道。
「不錯。」趙昊頷首道：「據我觀察，擁有土地者至少可以分為四類。一是，純粹以地租、放貸為主的大地主；二是，地租放貸之外，兼以工商業獲利的新興地主；三是，以經營工商為主，將土地作為財產保值手段的大商人；四是擁有土地最少，但人數最多的中小地主。」
「嗯……」海瑞撚著花白的鬍鬚，聽得十分專注。從前他認為地主就是地主，卻從沒想過還可以如此細分。
而這樣細分的好處不言而喻，分而治之，拉一派打一派，都是老祖宗玩爛了的手段。
「那四類裏，哪些可以爭取，哪些隻能打擊呢？」海瑞問道。
「這要海公先回答個問題。」趙昊微笑道。
「請問。」海瑞點點頭。
「海公的義利觀如何？」趙昊表麵輕鬆，內心緊張的問道。
所謂義利觀，就是如何看待道德與財富的關係。如果海瑞秉持的是理學那套『君子喻於義，小人喻於利』，問題就不太好辦了。
不過趙昊還是有點信心的，因為海公言必稱『丘文莊』。
那位明確提出『勞動價值論』的丘濬，可是大明乃至整個古代史上，最傑出的經濟學家。所謂『經濟基礎決定上層建築』，很難想像，海瑞會在義利觀出入太大的情況下，還會將其視為一生的偶像。
果然，便聽海瑞不假思索道：
「老夫不仇富，尤其推崇勤勞致富，也不反對以工商致富。我反對的隻是巧取豪奪、不勞而獲。尤其憎恨那些官紳勾結、魚肉百姓的不義之財！」
趙昊聞言神情一振，就像吃了人參果一樣，感覺渾身舒泰。笑問道：「看來海公也不歧視商人了？」
「那是自然。今之為民者五，曰士、農、工、商、軍。士以明道，軍以衛國，農藝生九穀，工以利器用，商賈通焉而資於天下。在我眼裏都是值得尊敬的人民。」
隻聽海瑞沉聲道：「老夫鄙視的是，身不居一於此者，譬如遊惰之民……」
說到這，他明顯頓了一頓，但想到和趙昊已是刎頸交，自當言無不盡。
還是咬牙道：「以及不勞而獲者！」
這話放在後世沒有任何問題，但在大明卻很犯忌諱，因為大明朝存在龐大的寄生集團，譬如宗藩、勛貴，依附在國家羸弱的肌體上貪婪的吸血。
那才是帝國的腫瘤。
但一來江南沒有藩王，隻有一些危害性遠不及前者的勛貴而已。
二來，那也不是兩人目前能解決的問題，因此海瑞隻是蜻蜓點水說了一下，便轉回正題道：
「所以老夫認為重利輕義固然不可取，過於重義輕利也不對。應當『義利兼備』，隻要不是不勞而獲，致富就值得鼓勵。隻要不是違法所得，都不應該隨便剝奪。」
「哈哈好，那海公的問題，自己就可以回答了吧？」趙昊雲淡風輕地笑道。
「不錯。」海瑞也點頭笑了，便認真分析道：
「第一類，土地是他們的唯一，所以絕對是最頑固的，不把他們打疼打殘，是不會放棄敵對的。」
「第二類根基也在土地上，所以也會敵視我們。但隻要我們能保護他們在工商業的利益，就算無法爭取他們加入我們，也能讓他們保持中立，不會跟在第一類人後麵與我們為敵。」
「第三類，土地不是他們的根基，隻要我們保護工商業，就完全有可能成為我們的盟友。」
「至於第四類嘛。他們雖然也是地主，但依然麵臨大地主的盤剝壓迫，我們的新政對他們是有利的。隻要排除他們的後顧之憂，自然就是我們的盟友。」
……
趙昊聽完，給海瑞鼓掌道：「海公果然看得透徹，我也是這種觀點。」
「那麽說來，我們應該在依靠勞苦百姓的基礎上，大力團結第三、第四類人，盡量爭取第二類中立。此消彼長間，再集中力量對付第一類，就容易多了，引起的反彈也就小多了。」
「但這有個前提，是『鼓勵工商』……」海瑞言罷，笑著指了指趙昊道：「你小子變著花樣，就想等我說出這四個字，對吧？」
「這可不是我和江南公司的私心。」趙昊叫起撞天屈道：「而是江南的工商業已經成為支柱，城市裏的市民自不消說。就連農田中，也七成種棉植桑，水稻不足三成。是以一位不歧視工商的應天巡撫，是整個江南的需要，也是大明的需要！」
「你這調門唱的可夠高。」海瑞笑罵道：「既然又擔心，幹嘛上次見麵不問？就不怕你找錯人了？」
「我承認我有賭的成分。」趙昊訕訕一笑道：「但跟海公吵架也不是一天兩天了，而且觀海公在淳安、興國施政時，都把『鼓勵工商』放在『勸農勸桑』之後，想必應該不會賭錯。」
丘濬甚至從根本上否定了傳統的重農抑商之論。堅持『食貨者、生民之本也』。