卻是禮部林欲輯。
「老尚書差矣，向民間借錢，並非沒有，我朝太祖就曾經向沈萬三借錢、成祖靖難時，也曾有商人資助。」
朱慈烺早有準備，不等林欲輯繼續說，就用一句淡淡地「太祖和成祖」堵住了他的嘴。
「這……」
林欲輯無法再說，如果是其他，他還可以反駁，但說到太祖和成祖，他就隻能避讓了。
「太祖成祖時，商人都是心甘情願，此時又如何讓他們心甘情願？」次輔陳演問。
朱慈烺再轉回來：「當然是令他們看到，朝廷保證還錢的製度和誠意。」目光再望向禦座上的崇禎帝，拱手道：「父皇，朝廷向商人借錢，付利息，約定期限歸還，並立下票據為證。就如民間商人，相互借貸一樣，並沒有什麽丟人。天子借錢，並非是為了自己，而是為了天下的百姓，為了京畿幾十萬百姓不至於哎哎受餓，聖人雲，愛民如子，豈不正是如此？」
聽到此，原本皺著眉頭，似有抗拒的崇禎帝，點了一下頭，臉色稍微好看了一點。
說起來，崇禎十二年，他低聲下氣的向勛貴和朝臣們請求募捐，那臉麵早就不知道丟到哪裏去了，那才是本朝本代，他老朱家，從來沒有出現過的丟臉事情呢。
不理會群臣的嗡嗡，朱慈烺繼續道：「朝廷向民間借銀子，應叫國債。剛才聽大司農說，戶部空缺在一百萬兩，兒臣以為，朝廷就發行一筆特殊的國債，定額一百萬兩，年息六厘，即借朝廷一百兩銀子，朝廷來年還他一百零六兩，國債票券可分十兩、五十兩、一百兩三種，一年為期，不但商人，任何人都可以購買，朝廷信譽保證，到期一定兌換，隻要朝廷做出保證，兒臣以為，籌集一百萬兩銀子，還是有可能的。有了此筆銀子，朝廷就可以安然渡過年關，到明年年底，再償還此筆國債。有一年的時間做緩衝，戶部就多了許多閃躲騰挪的空間。」
說完後，深深一鞠。
「不可，寅吃卯糧，何況還多付了六兩銀子，豈非是便宜了那些奸商？」
「如果不成，你可有其他辦法？」
「想來想去，倒也是一個緩解朝廷危機的良策。」
殿中議論，嗡嗡而起。
第803章 朝堂激辯
群臣議論聲十分激烈，懷疑聲和支持聲此起彼伏。
總體來說，反對者占據多數，支持者隻是少數，一來大明官員頑固，大部分的官員都難以接受新鮮事物，二來，朝廷向百姓借錢，有失體統，第三，對國債能否籌集到一百萬兩銀子，表示疑問——如果朝廷捨出了麵子，最後卻沒有借到錢，豈不是變成了笑話一場？不可，不可啊。
少數開明的支持者認為，這是籌集銀兩，渡過年關的唯一辦法，朝廷向商人借錢，並沒有什麽丟人，去年河南巡撫衙門做的就很好，朝廷如果不效仿，難道是要看著災民餓死、凍死嗎？
對大多數人的反對，朱慈烺一點都不意外，他目光望著禦座上的崇禎帝，等崇禎帝說話，耳朵卻豎起來，聽群臣的議論，對於每一個支持或者是反對他的論點，都記在心中，一會論證的時候，再一一引用，或者解釋釋疑。
「說來容易……但出錢如割肉，商人未必肯借啊。」崇禎帝沒有說話，次輔陳演先發出感嘆。
朱慈烺轉向他：「商人和富家的存銀，都藏在自己地窖裏，年復一年日復一日，灰塵不知道落了多少層，隻所以不願意出借，一來是備災，二來是擔心肉包子打狗，一去不回。即便是有忠義之心，想為國家分憂，但卻也是報效無門。去年，河南巡撫衙門，按時按價，還清了糧米欠款，給朝廷肅立了威信，隻要能解開商家富人的心結，去除他們的擔憂，商人們算盤一打，發現既能賺取利息，又能為朝廷分憂，他們何樂而不為呢？」
陳演搖頭，顯然還是不能被說服，在他心中，好像認定向商人借錢，幾乎不可能
三輔蔣德璟站出來，向朱慈烺拱手行禮：「如果能將商人百姓都發動起來，為國分憂，那當然是好的。隻是，人多自私，用真金白銀換紙，他們如何能願意？」
蔣德璟說的隱晦，但朱慈烺卻知道，他是在暗指大明前期大肆發行「大明寶鈔」也就是紙鈔，最後變成一張廢紙，無人認可的前事。寶鈔是紙，國債票據也是紙，寶鈔是大明朝廷發行，是朝廷的信譽和臉麵，最後卻失敗的如此狼狽，太子殿下你提出的國債，和寶鈔有什麽區別呢？
蔣德璟所問，正是朱慈烺想說的，他還禮，肅然道：「國債發行，需有嚴格的製度，第一，國債券由戶部負責發行，發行數量，嚴格控製，絕不能濫發，今年借債，明年需有償還之根基，否則不得發債。發債所得銀兩，全部進入太倉庫，來年還款之時，太倉庫亦要準備相對應的銀兩，不得以任何理由，拖延國債券的兌換。否則，唯戶部是問。」
「這一點至關重要，乃是國債之根基……」
「殿下，」一臣忽然站出，向朱慈烺拱手：「臣有一點不明，為什麽要控製數量，朝廷借債一次不容易，為何要自我限定一百萬兩？如果能借來更多的銀子，緩解朝廷財政，豈不是更好？」
朱慈烺一看，原來是禦史馬嘉植，馬嘉植人稱馬麵，有剛正不阿之稱，其人雖剛正，但對於經濟，顯然是不通的。
「老尚書差矣，向民間借錢，並非沒有，我朝太祖就曾經向沈萬三借錢、成祖靖難時，也曾有商人資助。」
朱慈烺早有準備，不等林欲輯繼續說，就用一句淡淡地「太祖和成祖」堵住了他的嘴。
「這……」
林欲輯無法再說，如果是其他，他還可以反駁，但說到太祖和成祖，他就隻能避讓了。
「太祖成祖時，商人都是心甘情願，此時又如何讓他們心甘情願？」次輔陳演問。
朱慈烺再轉回來：「當然是令他們看到，朝廷保證還錢的製度和誠意。」目光再望向禦座上的崇禎帝，拱手道：「父皇，朝廷向商人借錢，付利息，約定期限歸還，並立下票據為證。就如民間商人，相互借貸一樣，並沒有什麽丟人。天子借錢，並非是為了自己，而是為了天下的百姓，為了京畿幾十萬百姓不至於哎哎受餓，聖人雲，愛民如子，豈不正是如此？」
聽到此，原本皺著眉頭，似有抗拒的崇禎帝，點了一下頭，臉色稍微好看了一點。
說起來，崇禎十二年，他低聲下氣的向勛貴和朝臣們請求募捐，那臉麵早就不知道丟到哪裏去了，那才是本朝本代，他老朱家，從來沒有出現過的丟臉事情呢。
不理會群臣的嗡嗡，朱慈烺繼續道：「朝廷向民間借銀子，應叫國債。剛才聽大司農說，戶部空缺在一百萬兩，兒臣以為，朝廷就發行一筆特殊的國債，定額一百萬兩，年息六厘，即借朝廷一百兩銀子，朝廷來年還他一百零六兩，國債票券可分十兩、五十兩、一百兩三種，一年為期，不但商人，任何人都可以購買，朝廷信譽保證，到期一定兌換，隻要朝廷做出保證，兒臣以為，籌集一百萬兩銀子，還是有可能的。有了此筆銀子，朝廷就可以安然渡過年關，到明年年底，再償還此筆國債。有一年的時間做緩衝，戶部就多了許多閃躲騰挪的空間。」
說完後，深深一鞠。
「不可，寅吃卯糧，何況還多付了六兩銀子，豈非是便宜了那些奸商？」
「如果不成，你可有其他辦法？」
「想來想去，倒也是一個緩解朝廷危機的良策。」
殿中議論，嗡嗡而起。
第803章 朝堂激辯
群臣議論聲十分激烈，懷疑聲和支持聲此起彼伏。
總體來說，反對者占據多數，支持者隻是少數，一來大明官員頑固，大部分的官員都難以接受新鮮事物，二來，朝廷向百姓借錢，有失體統，第三，對國債能否籌集到一百萬兩銀子，表示疑問——如果朝廷捨出了麵子，最後卻沒有借到錢，豈不是變成了笑話一場？不可，不可啊。
少數開明的支持者認為，這是籌集銀兩，渡過年關的唯一辦法，朝廷向商人借錢，並沒有什麽丟人，去年河南巡撫衙門做的就很好，朝廷如果不效仿，難道是要看著災民餓死、凍死嗎？
對大多數人的反對，朱慈烺一點都不意外，他目光望著禦座上的崇禎帝，等崇禎帝說話，耳朵卻豎起來，聽群臣的議論，對於每一個支持或者是反對他的論點，都記在心中，一會論證的時候，再一一引用，或者解釋釋疑。
「說來容易……但出錢如割肉，商人未必肯借啊。」崇禎帝沒有說話，次輔陳演先發出感嘆。
朱慈烺轉向他：「商人和富家的存銀，都藏在自己地窖裏，年復一年日復一日，灰塵不知道落了多少層，隻所以不願意出借，一來是備災，二來是擔心肉包子打狗，一去不回。即便是有忠義之心，想為國家分憂，但卻也是報效無門。去年，河南巡撫衙門，按時按價，還清了糧米欠款，給朝廷肅立了威信，隻要能解開商家富人的心結，去除他們的擔憂，商人們算盤一打，發現既能賺取利息，又能為朝廷分憂，他們何樂而不為呢？」
陳演搖頭，顯然還是不能被說服，在他心中，好像認定向商人借錢，幾乎不可能
三輔蔣德璟站出來，向朱慈烺拱手行禮：「如果能將商人百姓都發動起來，為國分憂，那當然是好的。隻是，人多自私，用真金白銀換紙，他們如何能願意？」
蔣德璟說的隱晦，但朱慈烺卻知道，他是在暗指大明前期大肆發行「大明寶鈔」也就是紙鈔，最後變成一張廢紙，無人認可的前事。寶鈔是紙，國債票據也是紙，寶鈔是大明朝廷發行，是朝廷的信譽和臉麵，最後卻失敗的如此狼狽，太子殿下你提出的國債，和寶鈔有什麽區別呢？
蔣德璟所問，正是朱慈烺想說的，他還禮，肅然道：「國債發行，需有嚴格的製度，第一，國債券由戶部負責發行，發行數量，嚴格控製，絕不能濫發，今年借債，明年需有償還之根基，否則不得發債。發債所得銀兩，全部進入太倉庫，來年還款之時，太倉庫亦要準備相對應的銀兩，不得以任何理由，拖延國債券的兌換。否則，唯戶部是問。」
「這一點至關重要，乃是國債之根基……」
「殿下，」一臣忽然站出，向朱慈烺拱手：「臣有一點不明，為什麽要控製數量，朝廷借債一次不容易，為何要自我限定一百萬兩？如果能借來更多的銀子，緩解朝廷財政，豈不是更好？」
朱慈烺一看，原來是禦史馬嘉植，馬嘉植人稱馬麵，有剛正不阿之稱，其人雖剛正，但對於經濟，顯然是不通的。