狀元郎出身，說話果然犀利。
宋玫麵容不變，年輕的李明睿卻是麵紅耳赤。
朱慈烺皺眉。
這個魏藻德，談事情就談事情，為什麽攻擊人身？身為工部尚書，攻訐一個小小的郎中，不怕失了身份？
魏藻德繼續說：「且漕運是我大明的祖製，當初太祖成祖隻所以禁止海運，一來是海運運送艱險，風險太大；二來常有外寇利用海運在我大明海岸生事，且海運藏汙納垢，不法之徒極多，一旦開放，隻怕沿海之地又要生出很多是非，因此臣以為，海運萬萬不可輕啟！」
朱慈烺不動聲色，心說魏藻德還真是周延儒的狗啊，明明不想發表意見，隻不過被周延儒掃了一眼，立刻就像是打了興奮劑，變成鬥犬了。
群臣都看著宋玫，看他如何應對？
宋玫是工部侍郎，魏藻德是工部尚書，兩人意見截然不同，這一番工部內戰，還真是好看。
第180章 利益之爭
宋玫神色坦然，拱手道：「臣與魏部堂有些不同見解，鬥膽試論之。第一，海運雖然有風險，但速度快，運量大，費用少，省人力，用來運糧最是合適了；第二，前些年確有倭寇在東南沿海橫行，但近些年倭國施行了禁海令，倭人不得出海，倭寇之患早已平息，就算偶有不法之徒，隻要嚴加巡防，也可保證海境的平安。」
「第三，海上年年都有商船往來，但船毀人亡的十不過其一，運河裏也多有險阻，歷年都有船隻遇險沉沒，船夫家破人亡，豈能隻是海運有危險，漕運就沒事？第四，臣奏請的並不是廢除漕運，而是漕運海運並行，朝廷開放海運，願意從事海運的商人和船家盈虧自負，縱使出了海難，朝廷也不會受損，但如果海運源源不斷，受惠的卻是朝廷和百姓。請陛下明鑑。」
前世裏，研究明清漕運史的歐洲專家都有一個很大的疑問，明清為什麽要一直維持漕運，始終不放開海運呢？他們從地圖上判斷，明清完全可以通過海上，開闢出一條既近而花費又少的從江南到天津北京的路線。
但明清都沒有這麽幹，關鍵就是無法擺平相關利益者，一直到清朝末年，火車出現，南京到北京再不用走運河，漕運才被廢除。
「說的好！臣附議，海運漕運應可以並行！」
一大臣站出來，大聲贊同。
兵部右侍郎吳甡。
朱慈烺淡淡笑，吳甡果然是朝中見識第一人。
魏藻德皺著眉頭
對於宋玫所說的道理，他當然是明白的，作為狀元郎，他肚子裏也是有東西的，如果是兩人私下辯論，他說不定會同意宋玫的論點，但今日在朝堂上卻是不行，宋玫是工部侍郎，是他的副手，沒有經過他的同意就在朝堂上挑起如此敏感的話題，惹的首輔大人懷疑，完全不給他麵子，如果他再被宋玫論輸了，日後還怎麽領導工部？
於是魏藻德繼續道：「宋侍郎說的不錯，不錯，漕運改海確實是有受惠的人，不過不是朝廷，而是江南的那些沙船幫！海運一旦開放，南方的漕米都走海運，漕運不就廢了嗎？宋侍郎，聽說你昨天下午見了兩個江南沙船幫的人，是不是他們托在你在朝堂上為他們代言啊？」
聽到此言，群臣嗡嗡議論，政策討論沒什麽，但如果有人收受商人利益，在朝堂上為商人代言，那罪過可就大了！
朱慈烺皺眉，心知宋玫是為了政策的圓滿而去見了沙船幫，隻是魏藻德怎麽會知道？
「督察院應即刻調查宋玫，看有無利益勾結！」
有官員殺氣騰騰的提議。
針對的不是政策本身，而是宋玫這個人。
這就是明末官場的惡習。
很多時候，都是對人不對事，失去了對理智辯論政策的機會。
朱慈烺有點擔心了。
畢竟宋玫不是善於一個唇槍舌劍之人，這十年來在朝堂上一直是一個靜默的影子，很少主動發表意見，今日為了自己蹚了海運漕運的渾水，如果因此被朝臣攻訐，乃至於壞了名聲，那自己就太對不起他了。
宋玫額角微微有汗，不過依然不慌不忙，拱手道：「陛下，臣昨日下午確實見了幾個江南沙船商人，不過並不是為了給他們代言，而是想知道江南沙船運輸的真實情況，在場的除了臣之外，還有工部的三位同僚。若非向他們了解，臣也不會知道，漕米改海竟然有如此多的優點，因此臣今日才會提出漕米改海之策，各個情況，找他們一問就知。至於魏部堂誅心之論，臣無話可說。」
深深一躬。
回答的不軟不硬，綿裏帶鋼。
「臣作證，昨日和江南沙船商人見麵，臣就在場，除了討論海運利弊，絕無其他行事。」有官員站出來為宋玫證明。
朱慈烺放心了，畢竟是老幹吏，不是那麽容易被欺負的。
吳甡眉角一挑，瞥著魏藻德冷笑道：「魏部堂，就事論事就好，揣測動機就太沒有格調了。不然以後再沒有人敢在朝廷上提出政策了，支持海運就是收了海運商人的好處，那照此推斷，為漕運說話者，是不是也受了漕運商人的好處呢？」
「……」魏藻德臉色微微臊紅。
這時，禮部右侍郎蔣德璟出列道：「陛下，臣以為，宋玫所請，朝廷應該慎重考慮，而不是一棍子打死，漕運海運之爭已經有十數年，朝廷一直沒有定論，不如照漕運總部史可法進京，史可法總督漕運，政績斐然，聽聽他對漕運的意見，對海運漕運之爭，大有益處。」
宋玫麵容不變，年輕的李明睿卻是麵紅耳赤。
朱慈烺皺眉。
這個魏藻德，談事情就談事情，為什麽攻擊人身？身為工部尚書，攻訐一個小小的郎中，不怕失了身份？
魏藻德繼續說：「且漕運是我大明的祖製，當初太祖成祖隻所以禁止海運，一來是海運運送艱險，風險太大；二來常有外寇利用海運在我大明海岸生事，且海運藏汙納垢，不法之徒極多，一旦開放，隻怕沿海之地又要生出很多是非，因此臣以為，海運萬萬不可輕啟！」
朱慈烺不動聲色，心說魏藻德還真是周延儒的狗啊，明明不想發表意見，隻不過被周延儒掃了一眼，立刻就像是打了興奮劑，變成鬥犬了。
群臣都看著宋玫，看他如何應對？
宋玫是工部侍郎，魏藻德是工部尚書，兩人意見截然不同，這一番工部內戰，還真是好看。
第180章 利益之爭
宋玫神色坦然，拱手道：「臣與魏部堂有些不同見解，鬥膽試論之。第一，海運雖然有風險，但速度快，運量大，費用少，省人力，用來運糧最是合適了；第二，前些年確有倭寇在東南沿海橫行，但近些年倭國施行了禁海令，倭人不得出海，倭寇之患早已平息，就算偶有不法之徒，隻要嚴加巡防，也可保證海境的平安。」
「第三，海上年年都有商船往來，但船毀人亡的十不過其一，運河裏也多有險阻，歷年都有船隻遇險沉沒，船夫家破人亡，豈能隻是海運有危險，漕運就沒事？第四，臣奏請的並不是廢除漕運，而是漕運海運並行，朝廷開放海運，願意從事海運的商人和船家盈虧自負，縱使出了海難，朝廷也不會受損，但如果海運源源不斷，受惠的卻是朝廷和百姓。請陛下明鑑。」
前世裏，研究明清漕運史的歐洲專家都有一個很大的疑問，明清為什麽要一直維持漕運，始終不放開海運呢？他們從地圖上判斷，明清完全可以通過海上，開闢出一條既近而花費又少的從江南到天津北京的路線。
但明清都沒有這麽幹，關鍵就是無法擺平相關利益者，一直到清朝末年，火車出現，南京到北京再不用走運河，漕運才被廢除。
「說的好！臣附議，海運漕運應可以並行！」
一大臣站出來，大聲贊同。
兵部右侍郎吳甡。
朱慈烺淡淡笑，吳甡果然是朝中見識第一人。
魏藻德皺著眉頭
對於宋玫所說的道理，他當然是明白的，作為狀元郎，他肚子裏也是有東西的，如果是兩人私下辯論，他說不定會同意宋玫的論點，但今日在朝堂上卻是不行，宋玫是工部侍郎，是他的副手，沒有經過他的同意就在朝堂上挑起如此敏感的話題，惹的首輔大人懷疑，完全不給他麵子，如果他再被宋玫論輸了，日後還怎麽領導工部？
於是魏藻德繼續道：「宋侍郎說的不錯，不錯，漕運改海確實是有受惠的人，不過不是朝廷，而是江南的那些沙船幫！海運一旦開放，南方的漕米都走海運，漕運不就廢了嗎？宋侍郎，聽說你昨天下午見了兩個江南沙船幫的人，是不是他們托在你在朝堂上為他們代言啊？」
聽到此言，群臣嗡嗡議論，政策討論沒什麽，但如果有人收受商人利益，在朝堂上為商人代言，那罪過可就大了！
朱慈烺皺眉，心知宋玫是為了政策的圓滿而去見了沙船幫，隻是魏藻德怎麽會知道？
「督察院應即刻調查宋玫，看有無利益勾結！」
有官員殺氣騰騰的提議。
針對的不是政策本身，而是宋玫這個人。
這就是明末官場的惡習。
很多時候，都是對人不對事，失去了對理智辯論政策的機會。
朱慈烺有點擔心了。
畢竟宋玫不是善於一個唇槍舌劍之人，這十年來在朝堂上一直是一個靜默的影子，很少主動發表意見，今日為了自己蹚了海運漕運的渾水，如果因此被朝臣攻訐，乃至於壞了名聲，那自己就太對不起他了。
宋玫額角微微有汗，不過依然不慌不忙，拱手道：「陛下，臣昨日下午確實見了幾個江南沙船商人，不過並不是為了給他們代言，而是想知道江南沙船運輸的真實情況，在場的除了臣之外，還有工部的三位同僚。若非向他們了解，臣也不會知道，漕米改海竟然有如此多的優點，因此臣今日才會提出漕米改海之策，各個情況，找他們一問就知。至於魏部堂誅心之論，臣無話可說。」
深深一躬。
回答的不軟不硬，綿裏帶鋼。
「臣作證，昨日和江南沙船商人見麵，臣就在場，除了討論海運利弊，絕無其他行事。」有官員站出來為宋玫證明。
朱慈烺放心了，畢竟是老幹吏，不是那麽容易被欺負的。
吳甡眉角一挑，瞥著魏藻德冷笑道：「魏部堂，就事論事就好，揣測動機就太沒有格調了。不然以後再沒有人敢在朝廷上提出政策了，支持海運就是收了海運商人的好處，那照此推斷，為漕運說話者，是不是也受了漕運商人的好處呢？」
「……」魏藻德臉色微微臊紅。
這時，禮部右侍郎蔣德璟出列道：「陛下，臣以為，宋玫所請，朝廷應該慎重考慮，而不是一棍子打死，漕運海運之爭已經有十數年，朝廷一直沒有定論，不如照漕運總部史可法進京，史可法總督漕運，政績斐然，聽聽他對漕運的意見，對海運漕運之爭，大有益處。」