「先盡民力無用之功，賞賜無能之人，民力盡於無用，財寶虛於待客，三患也；」
「大宋隆待宗室，厚賞武臣，這固然是事實，但是我要說的是，大宋不光隆待宗室，厚賞武臣，同樣厚遇士大夫，推崇文官！」
「範兄所言的冗兵，弱軍，怯將，國耗等問題，也並非沒有改正。」
「然治病救人，先急後緩，我朝國策乃強幹弱枝，自然當從京師改起。」
「我要告訴範兄的是，京師禁軍經過汰裁，如今已然隻留下了五萬人，而其餘禁軍，散於三畿四輔，廂軍一體裁撤，轉為建設兵團。」
「不然如何騰得出手來關注西事？」
「陝西情況特殊，陛下這才讓我過來考察，最終的目的，也是要建立一套機製，賞罰分明，升黜有依，解決西軍的問題。」
「至於先盡民力無用之功，是真的嗎？陝西如今的民力，範兄也不用遮掩。萊山一號推廣之後，陝西戶均畝產提升三成，而陛下憐惜陝西被兵數十年，賦稅按舊製未加一絲一毫。」
「仕者持祿，遊者愛佼，君修法討臣，臣懾而不敢拂，四患也；」
「元豐以來，國家財富日豐，然入者有增，出者同樣不少。範兄所言的是事實。」
「但是這裏有個比例問題，範兄並沒有考慮進去。」
「入者有增，是增加了一億貫基礎之上的二分之一，即五千萬貫；而出者有增，主要在加天下官吏的俸祿，不到一百萬貫，僅僅是以前支出的百分之一。」
「兩者之間差別那麽大，難道僅僅一句出入皆有增，就可以抹平的嗎？」
第一千一百九十章 反駁
「民間奢侈之風日盛，渭州五口之家，都能吃上胡餅和羊羹了，這難道還不是好事兒？」
「到渭州的第一年，我給龍首村村民承諾的，是一年之內，家家有餘糧，戶戶有豬羊。」
「現在範兄甚至做到了渭州家家吃胡餅，數日一羊羹，這難道不是範兄的功績？」
「所謂的修齊治平，不就在此？何侈之有？」
「君自以為聖智而不問事，自以為安疆而無守備，四鄰謀之不知戒，五患也；」
「今這一條也請範兄放心，陛下登極，已近二十年；英睿之姿，毋庸置疑。」
「每日尚且進講，王安禮，我族兄，呂公，皆在其列。」
「以我朝武備不修，特命蘇油提舉軍機處，命高遵裕在華陰編練新軍。這哪裏是自以為聖智而不問事，自以為安疆而無守備，四鄰謀之不知戒？」
「所信者不忠，所忠者不信，六患也；」
「朝中秉政之人，卻也不僅僅隻有王珪，蔡確。油縱不才，也還有馮當世，呂誨叔，族兄，王和甫諸多能臣。」
「文公年高，富公多病，不在朝堂，那是陛下體恤元老，以三公之位待之，並非置於下僚。即如司馬公，這不也入京了嗎？」
「君上沒有什麽過失，大臣自然就沒有什麽好勸諫的，這也並不能說明大臣就一定唯唯諾諾，隻知道仰從希息。」
「範兄縱然信不過王禹玉，蔡持正，難道連我也信不過？」
「諫君不是忤君，我朝士大夫就是有這樣的臭脾氣，一封上章鬧得天下皆知，自以為風骨。」
「但是我卻並不這樣認為，我認為這樣的彈章，更多的時候是為了求搏一個直名，卻將君上至於尷尬的境地。甚至有要約聲勢，製造輿論，逼迫君上屈從之嫌。」
「這種手段，用於人主昏亂，天下衰悖之時方可。但是偏偏就奇怪了，那樣的時節裏，這樣骨鯁亡命的諫臣，反而少了。」
「範兄，這難道不值得深思嗎？」
「畜種菽粟不足以食之，大臣不足以事之，賞賜不能喜，誅罰不能威，七患也。」
「今年陝西的秋料，收得並不費力吧？各處常平倉，義倉，已然一擴再擴吧？剛剛範兄自己都說，渭州民能吃上胡餅，羊羹，那何以言畜種菽粟不足以食之呢？既然畜種菽粟足以食，那又何以言大臣不足以事之呢？」
「薪俸改革，天下胥吏皆頌恩感德，何以言賞賜不能喜？有了足額的薪俸，他們就沒有了貪腐的理由，接下來如果犯事，誅罰必然隨之，台諫改革，檢察到縣，正是為此而設。」
「範兄，有問題我們就說問題，有情況我們就反映情況。但是我覺得，問題與情況，必須落到實處，這樣我們才好有目的的解決它，你說呢？」
範純粹不由得有些語塞，拱手道：「有些話或者我說得有些過了，但是陝西百姓剛過了幾年好日子，負擔不能再加了。」
「對。」蘇油說道：「這一點我贊成，陝西為了大宋的後方，做出了太多的犧牲，我認為，做出相應犧牲的地區，國家理應給予相應的補償。」
「比如調運物資，我覺得就應該以另一種形式來完成，而不走以往徵發的路子。」
範純粹想到了以前蘇油在陝西的舉措，不由得怦然心動，但是又有些不確定：「明潤的意思是說……」
「國家，理所應當給予力夫們足夠的報酬！日給鹽菜錢百文，然後不聞不問，隻管逼迫的日子，不應當重現於今日的陝西！」
「此舉大可不必！」卻是呂惠卿說話了。
「哦？」蘇油很有耐心：「呂公有何建議？」
「大宋隆待宗室，厚賞武臣，這固然是事實，但是我要說的是，大宋不光隆待宗室，厚賞武臣，同樣厚遇士大夫，推崇文官！」
「範兄所言的冗兵，弱軍，怯將，國耗等問題，也並非沒有改正。」
「然治病救人，先急後緩，我朝國策乃強幹弱枝，自然當從京師改起。」
「我要告訴範兄的是，京師禁軍經過汰裁，如今已然隻留下了五萬人，而其餘禁軍，散於三畿四輔，廂軍一體裁撤，轉為建設兵團。」
「不然如何騰得出手來關注西事？」
「陝西情況特殊，陛下這才讓我過來考察，最終的目的，也是要建立一套機製，賞罰分明，升黜有依，解決西軍的問題。」
「至於先盡民力無用之功，是真的嗎？陝西如今的民力，範兄也不用遮掩。萊山一號推廣之後，陝西戶均畝產提升三成，而陛下憐惜陝西被兵數十年，賦稅按舊製未加一絲一毫。」
「仕者持祿，遊者愛佼，君修法討臣，臣懾而不敢拂，四患也；」
「元豐以來，國家財富日豐，然入者有增，出者同樣不少。範兄所言的是事實。」
「但是這裏有個比例問題，範兄並沒有考慮進去。」
「入者有增，是增加了一億貫基礎之上的二分之一，即五千萬貫；而出者有增，主要在加天下官吏的俸祿，不到一百萬貫，僅僅是以前支出的百分之一。」
「兩者之間差別那麽大，難道僅僅一句出入皆有增，就可以抹平的嗎？」
第一千一百九十章 反駁
「民間奢侈之風日盛，渭州五口之家，都能吃上胡餅和羊羹了，這難道還不是好事兒？」
「到渭州的第一年，我給龍首村村民承諾的，是一年之內，家家有餘糧，戶戶有豬羊。」
「現在範兄甚至做到了渭州家家吃胡餅，數日一羊羹，這難道不是範兄的功績？」
「所謂的修齊治平，不就在此？何侈之有？」
「君自以為聖智而不問事，自以為安疆而無守備，四鄰謀之不知戒，五患也；」
「今這一條也請範兄放心，陛下登極，已近二十年；英睿之姿，毋庸置疑。」
「每日尚且進講，王安禮，我族兄，呂公，皆在其列。」
「以我朝武備不修，特命蘇油提舉軍機處，命高遵裕在華陰編練新軍。這哪裏是自以為聖智而不問事，自以為安疆而無守備，四鄰謀之不知戒？」
「所信者不忠，所忠者不信，六患也；」
「朝中秉政之人，卻也不僅僅隻有王珪，蔡確。油縱不才，也還有馮當世，呂誨叔，族兄，王和甫諸多能臣。」
「文公年高，富公多病，不在朝堂，那是陛下體恤元老，以三公之位待之，並非置於下僚。即如司馬公，這不也入京了嗎？」
「君上沒有什麽過失，大臣自然就沒有什麽好勸諫的，這也並不能說明大臣就一定唯唯諾諾，隻知道仰從希息。」
「範兄縱然信不過王禹玉，蔡持正，難道連我也信不過？」
「諫君不是忤君，我朝士大夫就是有這樣的臭脾氣，一封上章鬧得天下皆知，自以為風骨。」
「但是我卻並不這樣認為，我認為這樣的彈章，更多的時候是為了求搏一個直名，卻將君上至於尷尬的境地。甚至有要約聲勢，製造輿論，逼迫君上屈從之嫌。」
「這種手段，用於人主昏亂，天下衰悖之時方可。但是偏偏就奇怪了，那樣的時節裏，這樣骨鯁亡命的諫臣，反而少了。」
「範兄，這難道不值得深思嗎？」
「畜種菽粟不足以食之，大臣不足以事之，賞賜不能喜，誅罰不能威，七患也。」
「今年陝西的秋料，收得並不費力吧？各處常平倉，義倉，已然一擴再擴吧？剛剛範兄自己都說，渭州民能吃上胡餅，羊羹，那何以言畜種菽粟不足以食之呢？既然畜種菽粟足以食，那又何以言大臣不足以事之呢？」
「薪俸改革，天下胥吏皆頌恩感德，何以言賞賜不能喜？有了足額的薪俸，他們就沒有了貪腐的理由，接下來如果犯事，誅罰必然隨之，台諫改革，檢察到縣，正是為此而設。」
「範兄，有問題我們就說問題，有情況我們就反映情況。但是我覺得，問題與情況，必須落到實處，這樣我們才好有目的的解決它，你說呢？」
範純粹不由得有些語塞，拱手道：「有些話或者我說得有些過了，但是陝西百姓剛過了幾年好日子，負擔不能再加了。」
「對。」蘇油說道：「這一點我贊成，陝西為了大宋的後方，做出了太多的犧牲，我認為，做出相應犧牲的地區，國家理應給予相應的補償。」
「比如調運物資，我覺得就應該以另一種形式來完成，而不走以往徵發的路子。」
範純粹想到了以前蘇油在陝西的舉措，不由得怦然心動，但是又有些不確定：「明潤的意思是說……」
「國家，理所應當給予力夫們足夠的報酬！日給鹽菜錢百文，然後不聞不問，隻管逼迫的日子，不應當重現於今日的陝西！」
「此舉大可不必！」卻是呂惠卿說話了。
「哦？」蘇油很有耐心：「呂公有何建議？」