波伏瓦：你還吐過一次。那是在日本，你吃了生魚片。吃的時候你能夠 很好地容忍它，一回到房間你就吐了。這不是你的胃的問題，這是一個心理 上的問題。
薩特：我無法理解發生的這事。
波伏瓦：總的說來，你能堅強地控製自己，做事很有條理，很理智，能 深切地意識到你應堅持的東西。但有些時候你的身體的反應幾乎沒讓你意識 到它。例如，像剛才說的情況。整個宴會中，你吃那些你感到噁心的菜時都 是非常文雅有禮，麵帶笑容的，我們回到旅館時你覺得自己在發高燒，你去 嘔吐了，這時你明白這隻是噁心，但這種噁心感是對你在整個宴會中的努力 自我控製作出的一種反應，它是由心理作用而造成的身心上的症狀。
食 物
波伏瓦：我們談一個我們幾乎沒有涉及的主題，就是你對食物的態度。 這個問題你有什麽可說的嗎?
薩特：說實在的，我喜歡吃的東西不多。有些東西我不吃，比如西紅柿， 我一生中幾乎沒吃過它，並不是覺得西紅柿令人不快或味道使人厭惡。我不 是很喜歡它，於是我決定不吃它，而一般說來，我熟識的人們是尊重我的願 望的。
波伏瓦：你知道這種沒有的口味是怎麽產生的?
薩特：我大概知道，因為我認為一切食物都是一種象徵。一方麵它是食 物，在這意義上它不是象徵性的——它給予營養，它可以吃。但它的味道和 外觀產生形象，象徵一種物體。一種由食物改變了的物體，它被食物本身所 象徵。在《存在與虛無》中，我試圖去分析某些口味，或者至少是事物的某 些象徵的方麵。
波伏瓦：除了西紅柿，你最不喜歡的東西還有什麽? 薩特：甲殼動物、牡蠣、水生貝殼動物。 波伏瓦：水生貝殼動物和甲殼動物哪些地方使你覺得討厭? 薩特：我覺得甲殼動物跟昆蟲相似，它們之間有關係。昆蟲生活在空氣 中，甲殼動物生活在水中，但它們親等關係相同，而且都有那樣讓人厭煩的 含糊不定的意識，最主要的是，它們有一種我們日常生活中完全缺乏的外殼 ——對我們的世界說來幾乎是完全缺乏的——這使它們完全與眾不同。我吃 一個甲殼動物時我是在吃某種屬於另一世界的東西。這白色的肉體不是為我 們創造的，它是由另—個宇宙竊取而來。
波伏瓦：你吃蔬菜時也是從另一個宇宙竊取它們??
薩特：我不太注意蔬菜的問題。
波伏瓦：這有很大的不同。蔬菜是無意識的。而昆蟲讓我們不快的地方 好像是，雖然它們屬於另一個世界，但它們又被賦予意識。
薩特：蔬菜大概是沒有意識的，烹調蔬菜是把一種確定的沒有意識的東 西變成另一種同樣是沒有意識的東西。而人的世界接收了這東西。蔬菜被烹 調時就不再是蔬菜而變成一盆湯或一堆弄好了的色拉。生蔬菜同我們有較大 區別。
波伏瓦：但水生貝殼動物沒有在甲殼動物身上可以看到的那種昆蟲外表 吧?那麽你為什麽不喜歡它?
薩特：這是因為這食物是深深地落在一個物體之中，你不得不把它撬出 來。主要是撬出來這個想法讓我厭惡，實際上這種生物的肉體是緊緊貼在它 的殼中，你必須用刀具去取出來，而不是簡單地割它。這使它看起來好像跟 礦物同出一源。它提供的好像是礦物性的東西，這種礦物有殼，而殼中有些 碎肉。
波伏瓦：它的肉體的性質是不是使你厭惡?它的粘液、粘滯和生命的低 級形式使你望而卻步吧?
薩特：確實如此。這確實是我不喜歡水生貝殼動物的緣故。它幾乎是一 種植物性的生存形式。它隻具有一種原初的有機性;也許它隻是在那令人厭 惡的緩慢運動的肉體方麵是有機體，它實質上是奇色異彩和一個裂開的洞。 水生貝殼動物給我們的就是這些東西。
波伏瓦：你還厭惡別的東西嗎?
薩特：有個東西是我不了解的，我已經說過，這就是西紅柿。雖然我不 吃它，但這隻是我為自己定的一條規則，並不是真正的厭惡。在我出於禮貌 或偶然的原因不得不吃它時，我覺得它的味道並不是那樣壞。我不喜歡它那 種酸味。
波伏瓦：在你不喜歡的食物中，還有你從來不吃的東西嗎?
薩特：還有水果。如果我想吃甜東西，我寧可吃人造的東西，一塊點心 或一個果餡餅。在這種情況下，它們的外觀、它們的構成甚至它們的味道都 使我想到它們是人按照某種目的製造的，而水果的滋味卻是一種偶然的情 況。它在一棵樹上——它在這地方，在這個草地上。它不是為我而在那兒的; 它不是因我而來。是我決定把它選為一種食物。另一方麵，一塊糕點有一種 整齊勻稱的外觀，例如類似一塊巧克力或咖啡小蛋糕的外觀。它是由糕餅師 傅在爐中烘烤而成，等等。因此，這完全是一個人類的物體。
波伏瓦：換句話說，水果是太自然化了。
薩特：對。食物應該是人製作的結果。而麵包就是這樣的。我總是認為， 麵包是一個同別人的關係。
波伏瓦：你喜歡吃肉嗎?
薩特：不怎麽喜歡。有很長時間我吃肉，但我現在很少吃，我不太喜歡 它，有一段時間我喜歡吃一份很不錯的後腿牛排，一份烤牛排，或一份羊大 腿，但我後來不再吃了，因為這太讓我意識到是在吃一些動物。
波伏瓦：那麽你喜歡吃什麽?
薩特：各種肉製品和一些蔬菜。蛋也喜歡。我過去非常喜歡吃熟肉店裏 的食品，現在不太喜歡了。在我看來，人們常常把肉做成某種全新的東西—
—例如香腸。這些都隻有經由人的作用才存在。血被取了出來，然後以某種 方式處理了。烹調是人以一種確定的方式進行的。香腸被人給了一種在我看 來是很吸引人的形狀，每一節後麵繫著一根細繩。
波伏瓦：換句話說，你喜歡香腸，是因為它比紅色肉較少那種肉的形象?
薩特：在我看來它完全不再是肉。紅色的肉，即使烹調過，仍然是肉。 生熟之間有著一致性。同樣滲透著血，用同樣的方式切割，有同樣的數量—
—一個人吃不了。一節香腸就不同。它有著白色斑點，有著粉紅色的圓形體，
它完全是另一種東西。
波伏瓦：總之，你是隻吃熟東西而不吃生東西的?
薩特：對。我願意吃杏仁和胡桃，雖然它們損傷了我的舌頭。菠蘿也一 樣，因為一個菠蘿看起來好像是某種熟東西，我吃了不少罐裝菠蘿，而我在 南美第一次吃生菠蘿時，我覺得自己看到的是一個弄熟了的大東西。
波伏瓦：關於食物你還有什麽要說的嗎?
薩特：沒有，沒有更多的了。
金 錢
波伏瓦：你同錢的關係你可以談點什麽?
薩特：我想，基本的事實——我在《詞語》中已經談到了，這裏應該再 說一下——是，我是住在別人家中直到我的青年時代。我總是靠那給我的但 不屬於我的錢過活。我外祖父給我們錢，他供養我母親和我——母親對我解 釋說這不是我的錢。後來她再婚，跟外祖父比起來我的繼父的錢更不是我的 錢。母親常給我一些錢，但她讓我感到這不是我的錢——這是由繼父給我的。 這一直維持到我上巴黎高師。我母親或繼父給我的錢減少了，因為我可以從 高師得到一點錢，而且我有私人學生，這樣我有了自己掙的第一筆錢。直到 我十九歲，錢都是外在地給我的，因為我不很喜歡我的繼父，我的感受要比 從另一個人的那兒得到錢更深一些。這並不是說我們生活得不很好，你知道 的。我繼父是拉羅舍爾一個造船廠的廠長，他的收入十分可觀，因此我們過 得極好。而且我所需不多。我在公立中學，他們給我一點零花錢。但我仍然 感到自己確實是身無分文，我感到錢是由於別人給我才得到的，就這個角度 看，我一無所有，錢對我呈現出一種有點理想化的價值。我得到錢去換取一 塊糕點或一張電影票，但這種交換並不取決於我。這錢好像是繼父給我的一 個許可證，憑它再去獲得東西;沒有更多的了。好像他在對我說：“用這錢 你可以自己去買一個小甜餅或一塊巧克力。”這意味著他給了我這塊巧克力。 錢的真正價值是某種我還不理解的東西，而且我有點敵視錢，不是因為我不 想要錢，而是因為我寧願沒有這個許可證而得到我想要的東西。我願意有自 己的錢。這是我十二歲在拉羅舍爾時從我母親錢包裏拿錢的原因。
薩特：我無法理解發生的這事。
波伏瓦：總的說來，你能堅強地控製自己，做事很有條理，很理智，能 深切地意識到你應堅持的東西。但有些時候你的身體的反應幾乎沒讓你意識 到它。例如，像剛才說的情況。整個宴會中，你吃那些你感到噁心的菜時都 是非常文雅有禮，麵帶笑容的，我們回到旅館時你覺得自己在發高燒，你去 嘔吐了，這時你明白這隻是噁心，但這種噁心感是對你在整個宴會中的努力 自我控製作出的一種反應，它是由心理作用而造成的身心上的症狀。
食 物
波伏瓦：我們談一個我們幾乎沒有涉及的主題，就是你對食物的態度。 這個問題你有什麽可說的嗎?
薩特：說實在的，我喜歡吃的東西不多。有些東西我不吃，比如西紅柿， 我一生中幾乎沒吃過它，並不是覺得西紅柿令人不快或味道使人厭惡。我不 是很喜歡它，於是我決定不吃它，而一般說來，我熟識的人們是尊重我的願 望的。
波伏瓦：你知道這種沒有的口味是怎麽產生的?
薩特：我大概知道，因為我認為一切食物都是一種象徵。一方麵它是食 物，在這意義上它不是象徵性的——它給予營養，它可以吃。但它的味道和 外觀產生形象，象徵一種物體。一種由食物改變了的物體，它被食物本身所 象徵。在《存在與虛無》中，我試圖去分析某些口味，或者至少是事物的某 些象徵的方麵。
波伏瓦：除了西紅柿，你最不喜歡的東西還有什麽? 薩特：甲殼動物、牡蠣、水生貝殼動物。 波伏瓦：水生貝殼動物和甲殼動物哪些地方使你覺得討厭? 薩特：我覺得甲殼動物跟昆蟲相似，它們之間有關係。昆蟲生活在空氣 中，甲殼動物生活在水中，但它們親等關係相同，而且都有那樣讓人厭煩的 含糊不定的意識，最主要的是，它們有一種我們日常生活中完全缺乏的外殼 ——對我們的世界說來幾乎是完全缺乏的——這使它們完全與眾不同。我吃 一個甲殼動物時我是在吃某種屬於另一世界的東西。這白色的肉體不是為我 們創造的，它是由另—個宇宙竊取而來。
波伏瓦：你吃蔬菜時也是從另一個宇宙竊取它們??
薩特：我不太注意蔬菜的問題。
波伏瓦：這有很大的不同。蔬菜是無意識的。而昆蟲讓我們不快的地方 好像是，雖然它們屬於另一個世界，但它們又被賦予意識。
薩特：蔬菜大概是沒有意識的，烹調蔬菜是把一種確定的沒有意識的東 西變成另一種同樣是沒有意識的東西。而人的世界接收了這東西。蔬菜被烹 調時就不再是蔬菜而變成一盆湯或一堆弄好了的色拉。生蔬菜同我們有較大 區別。
波伏瓦：但水生貝殼動物沒有在甲殼動物身上可以看到的那種昆蟲外表 吧?那麽你為什麽不喜歡它?
薩特：這是因為這食物是深深地落在一個物體之中，你不得不把它撬出 來。主要是撬出來這個想法讓我厭惡，實際上這種生物的肉體是緊緊貼在它 的殼中，你必須用刀具去取出來，而不是簡單地割它。這使它看起來好像跟 礦物同出一源。它提供的好像是礦物性的東西，這種礦物有殼，而殼中有些 碎肉。
波伏瓦：它的肉體的性質是不是使你厭惡?它的粘液、粘滯和生命的低 級形式使你望而卻步吧?
薩特：確實如此。這確實是我不喜歡水生貝殼動物的緣故。它幾乎是一 種植物性的生存形式。它隻具有一種原初的有機性;也許它隻是在那令人厭 惡的緩慢運動的肉體方麵是有機體，它實質上是奇色異彩和一個裂開的洞。 水生貝殼動物給我們的就是這些東西。
波伏瓦：你還厭惡別的東西嗎?
薩特：有個東西是我不了解的，我已經說過，這就是西紅柿。雖然我不 吃它，但這隻是我為自己定的一條規則，並不是真正的厭惡。在我出於禮貌 或偶然的原因不得不吃它時，我覺得它的味道並不是那樣壞。我不喜歡它那 種酸味。
波伏瓦：在你不喜歡的食物中，還有你從來不吃的東西嗎?
薩特：還有水果。如果我想吃甜東西，我寧可吃人造的東西，一塊點心 或一個果餡餅。在這種情況下，它們的外觀、它們的構成甚至它們的味道都 使我想到它們是人按照某種目的製造的，而水果的滋味卻是一種偶然的情 況。它在一棵樹上——它在這地方，在這個草地上。它不是為我而在那兒的; 它不是因我而來。是我決定把它選為一種食物。另一方麵，一塊糕點有一種 整齊勻稱的外觀，例如類似一塊巧克力或咖啡小蛋糕的外觀。它是由糕餅師 傅在爐中烘烤而成，等等。因此，這完全是一個人類的物體。
波伏瓦：換句話說，水果是太自然化了。
薩特：對。食物應該是人製作的結果。而麵包就是這樣的。我總是認為， 麵包是一個同別人的關係。
波伏瓦：你喜歡吃肉嗎?
薩特：不怎麽喜歡。有很長時間我吃肉，但我現在很少吃，我不太喜歡 它，有一段時間我喜歡吃一份很不錯的後腿牛排，一份烤牛排，或一份羊大 腿，但我後來不再吃了，因為這太讓我意識到是在吃一些動物。
波伏瓦：那麽你喜歡吃什麽?
薩特：各種肉製品和一些蔬菜。蛋也喜歡。我過去非常喜歡吃熟肉店裏 的食品，現在不太喜歡了。在我看來，人們常常把肉做成某種全新的東西—
—例如香腸。這些都隻有經由人的作用才存在。血被取了出來，然後以某種 方式處理了。烹調是人以一種確定的方式進行的。香腸被人給了一種在我看 來是很吸引人的形狀，每一節後麵繫著一根細繩。
波伏瓦：換句話說，你喜歡香腸，是因為它比紅色肉較少那種肉的形象?
薩特：在我看來它完全不再是肉。紅色的肉，即使烹調過，仍然是肉。 生熟之間有著一致性。同樣滲透著血，用同樣的方式切割，有同樣的數量—
—一個人吃不了。一節香腸就不同。它有著白色斑點，有著粉紅色的圓形體，
它完全是另一種東西。
波伏瓦：總之，你是隻吃熟東西而不吃生東西的?
薩特：對。我願意吃杏仁和胡桃，雖然它們損傷了我的舌頭。菠蘿也一 樣，因為一個菠蘿看起來好像是某種熟東西，我吃了不少罐裝菠蘿，而我在 南美第一次吃生菠蘿時，我覺得自己看到的是一個弄熟了的大東西。
波伏瓦：關於食物你還有什麽要說的嗎?
薩特：沒有，沒有更多的了。
金 錢
波伏瓦：你同錢的關係你可以談點什麽?
薩特：我想，基本的事實——我在《詞語》中已經談到了，這裏應該再 說一下——是，我是住在別人家中直到我的青年時代。我總是靠那給我的但 不屬於我的錢過活。我外祖父給我們錢，他供養我母親和我——母親對我解 釋說這不是我的錢。後來她再婚，跟外祖父比起來我的繼父的錢更不是我的 錢。母親常給我一些錢，但她讓我感到這不是我的錢——這是由繼父給我的。 這一直維持到我上巴黎高師。我母親或繼父給我的錢減少了，因為我可以從 高師得到一點錢，而且我有私人學生，這樣我有了自己掙的第一筆錢。直到 我十九歲，錢都是外在地給我的，因為我不很喜歡我的繼父，我的感受要比 從另一個人的那兒得到錢更深一些。這並不是說我們生活得不很好，你知道 的。我繼父是拉羅舍爾一個造船廠的廠長，他的收入十分可觀，因此我們過 得極好。而且我所需不多。我在公立中學，他們給我一點零花錢。但我仍然 感到自己確實是身無分文，我感到錢是由於別人給我才得到的，就這個角度 看，我一無所有，錢對我呈現出一種有點理想化的價值。我得到錢去換取一 塊糕點或一張電影票，但這種交換並不取決於我。這錢好像是繼父給我的一 個許可證，憑它再去獲得東西;沒有更多的了。好像他在對我說：“用這錢 你可以自己去買一個小甜餅或一塊巧克力。”這意味著他給了我這塊巧克力。 錢的真正價值是某種我還不理解的東西，而且我有點敵視錢，不是因為我不 想要錢，而是因為我寧願沒有這個許可證而得到我想要的東西。我願意有自 己的錢。這是我十二歲在拉羅舍爾時從我母親錢包裏拿錢的原因。