如果沒有了河南,朝廷的南北聯絡就被切斷了,如果有了河南朝廷就能將河南山東連在一起,還能和南京連在一起,對朝廷來說更容易接受。
李信聽了這話之後也陷入了沉默。
河南這個地方有多重要,李信心裏麵也清楚,山西陝西全部都是貧困之地,哪怕再加上大同,也不是什麽有錢的地方。
河南是產糧地,有河南在手,李自成才有爭霸天下的基礎,如果沒有了河南光靠山西,陝西和大同,想要爭奪天下,恐怕沒什麽可能。
沉默了片刻之後,李信抬起頭說道:“今天我們先商量到這裏,我要去和闖王談一談,事情能不能成還要闖王來做主。”
“我明白。”李建泰輕輕的點了點頭說道:“不過我還有一件事情想要和你說。”
“李前輩請教。”李信沒有絲毫遲疑的說道。
“關於我們之間的關係,我希望到了京城之後,你能說是我勸降了你們嗎?”李建泰語氣之中帶著幾分哀求的說道:“我這麽做其實也不是為了自己,而是為了我們能夠達成合作。”
“我明白。”李信再次點了點頭說道:“如果說是你勸降了我們,你在朝堂之上的情況就會變得不一樣,不會再有人說你投敵,說你是叛徒,你的名聲好了,有利於談判,這我懂。”
李建泰用力的點了點頭說道:“沒錯,就是這麽回事。”
沉默了片刻之後,李信抬起頭說道:“我還是剛剛的那句話,這件事情我說了不算,我要回去和闖王商量一下,還是希望闖王能夠答應。”
“如此多謝了。”李建泰點了點頭說道。
李信站起了身子,沒有猶豫邁步向外走了出去,一邊走一邊說道:“我現在就去見闖王。”
李建泰點了點頭說道:“我說的我在這裏恭候佳音。”
沒有再說什麽,李信邁著步子走到了門口,伸手推開了門,一步跨到了院子裏麵,不知道什麽時候天已經黑了下來,月亮都升起來了。
輕輕地舒了一口氣,李信走進了黑暗之中。
沒有回自己的家,李信直接朝著李自成的住所走了過去,他不是不想明天說,可現在時間太緊了,一旦李恒入了京,自己所有的計劃就全都泡湯了。
時不我待,不能夠再繼續拖延下去了。
李自成得到了李信來了的消息,明顯有一些不開心,做起了身子讓伺候自己身邊的女人退下去,李自成有些無奈的說道:“這麽晚了,非要這麽晚來說嗎?”
手下人低著頭說道:“要不我讓他回去,明天再來?”
“算了吧。”李自成擺了擺手說道:“李信也不是有私心的人,他來找我肯定是有大事情,讓他進來吧,你準備一些茶水,再準備一些點心。”
“是,王爺。”手下人答應了一聲,躬著身子退了出去。
時間不長,李信從外麵走了進來,見到李自成之後,恭恭敬敬的行禮道:“闖王。”
李自成點了點頭,做了一個請的手勢說道:“這裏沒有別人,你就不用客氣了,坐下說吧,我讓人煮了熱茶,還準備了點心,忙了一晚上了,你應該也餓了吧?”
輕輕的點了點頭,李信眼圈有一些發紅,心中感動的道:“多謝王爺。”
“行了,吃點東西再說吧!”李自成笑嗬嗬的說道。
茶水和點心很快被送了上來,李信也沒有猶豫,他是真的有一些餓了拿起點心,咬了一口,喝了一口茶水,瞬間覺得心裏麵舒服了不少。
吃了點心,喝了茶水,墊了一下肚子,李信就放下了茶杯和點心,雖然沒吃飽,他還想再吃一些,但也不能總讓李自成在這裏等著自己。
“王爺。”李信抬起了頭說道:“我已經和李建泰談過了這件事情,李建泰說這件事情可行,但是需要改一改條件。”
“說來聽聽。”李自成倒也不意外,直言道。
“按照李建泰的說法,大明朝沒有異姓的王爺,朝廷在這件事情上恐怕會很難辦,即便皇上同意,其他人也未必會同意。”李信有一些無奈的說道:“所以他建議不要封王,而是改封國公。”
“封國公?”李自成眉毛一挑冷笑著說道:“如果封王爺,我就是裂土封王,如果封了國公,那就代表著我成了大明的臣子,你應該明白這兩者之間有什麽區別?”
李信點頭說道:“我當然明白,按照李建泰的說法,封了國公,官位可以定在四省總督,咱們的地盤不會變,手下的人馬也不會變,唯一變的就是封號。”
實際好處依然在,隻是換了一個名字,李自成心裏麵一下子就陷入了糾結,沉默了片刻之後,李自成搖了搖頭:“不行,我還是要裂土封王。”
見李信要說什麽,李自成抬起了手打斷了他,表情極為嚴肅的說道:“你應該明白,我不是在乎虛名的人,王爺不王爺的我倒是不在乎。”
“問題我如果不裂土封王,我怎麽封下麵的人?我做了四省總督,讓他們給我做偏將嗎?如此一來,底下的人會怎麽看我投降大明朝了嗎?”
“我如果投降了大明,你覺得下麵的人會不會軍心動搖?一旦軍心動搖,我們什麽事情都做不成了。”
李信聽了這話之後,也瞬間沉默了下來。
這一點是他思慮不周了,如果李自成做了明朝的官員,很多人都會覺得李自成是在投降,明朝是用他們的命甚至是他們家長的命,換來了自己的高官厚祿。
這對下麵的人來說是一件很難接受的事情。
裂土封王就不會有這種情況發生,大家都知道王爺這是拿到了土地,直接裂土封疆,還是大家的王爺,而不是大明朝的總督。
“除了這個,李建泰應該還說了別的吧?”李自成笑嗬嗬的問道。
“沒錯。”李信點了點頭說道:“按照李建泰的說法,咱們要的地方都沒有什麽問題,隻是河南可不可以還給朝廷?如果沒了河南,朝廷就被南北分割了,未必會同意。”
“要河南?”李自成瞪著眼睛把頭搖得像撥浪鼓一樣說道:“不行,絕對不行。咱們的手下現在有這麽多的人馬,有這麽多的流民,沒有了河南,我怎麽養活他們?”
“隻有河南有那麽多的土地,能夠產那麽多的糧食,我才能夠養活這麽多人,僅僅是靠山西和陝西,是絕對做不到這一點的。”
“如果我們養不起手下的人,他們還怎麽可能跟我幹,他們肯定會逃到別的地方去,到了那個時候我們手下沒有足夠的人手,我們是更是什麽事情都做不成。”
李信聽了這話之後,悠悠的歎了一口氣。
李自成雖然是商量的語氣,但是態度卻極為堅決,河南是絕對不能夠讓的,兩件事情李自成一件事情都沒答應,這讓李建泰怎麽辦?
李信陷入了沉思,甚至有一些頭疼了。
李自成也知道了李建泰的迷茫,咬了咬牙開口說道:“地方咱們不可能放棄,大不了我放棄王爺的爵位,當然了,這也不可能告訴李建泰。”
“這次你去京城,你把咱們的條件全部都帶給崇德皇帝,記得表現的一定要強硬一些,最好把我們要的東西全部都拿到,實在不行可以退讓一番。”
“當然了,你退讓的時候一定要告訴我我要和群臣商量,否則他們不答應,事情也會變得非常非常的難辦。”
“王爺。”李信低著頭說道:“我覺得現在就應該和他們商量一下。”
李信聽了這話之後也陷入了沉默。
河南這個地方有多重要,李信心裏麵也清楚,山西陝西全部都是貧困之地,哪怕再加上大同,也不是什麽有錢的地方。
河南是產糧地,有河南在手,李自成才有爭霸天下的基礎,如果沒有了河南光靠山西,陝西和大同,想要爭奪天下,恐怕沒什麽可能。
沉默了片刻之後,李信抬起頭說道:“今天我們先商量到這裏,我要去和闖王談一談,事情能不能成還要闖王來做主。”
“我明白。”李建泰輕輕的點了點頭說道:“不過我還有一件事情想要和你說。”
“李前輩請教。”李信沒有絲毫遲疑的說道。
“關於我們之間的關係,我希望到了京城之後,你能說是我勸降了你們嗎?”李建泰語氣之中帶著幾分哀求的說道:“我這麽做其實也不是為了自己,而是為了我們能夠達成合作。”
“我明白。”李信再次點了點頭說道:“如果說是你勸降了我們,你在朝堂之上的情況就會變得不一樣,不會再有人說你投敵,說你是叛徒,你的名聲好了,有利於談判,這我懂。”
李建泰用力的點了點頭說道:“沒錯,就是這麽回事。”
沉默了片刻之後,李信抬起頭說道:“我還是剛剛的那句話,這件事情我說了不算,我要回去和闖王商量一下,還是希望闖王能夠答應。”
“如此多謝了。”李建泰點了點頭說道。
李信站起了身子,沒有猶豫邁步向外走了出去,一邊走一邊說道:“我現在就去見闖王。”
李建泰點了點頭說道:“我說的我在這裏恭候佳音。”
沒有再說什麽,李信邁著步子走到了門口,伸手推開了門,一步跨到了院子裏麵,不知道什麽時候天已經黑了下來,月亮都升起來了。
輕輕地舒了一口氣,李信走進了黑暗之中。
沒有回自己的家,李信直接朝著李自成的住所走了過去,他不是不想明天說,可現在時間太緊了,一旦李恒入了京,自己所有的計劃就全都泡湯了。
時不我待,不能夠再繼續拖延下去了。
李自成得到了李信來了的消息,明顯有一些不開心,做起了身子讓伺候自己身邊的女人退下去,李自成有些無奈的說道:“這麽晚了,非要這麽晚來說嗎?”
手下人低著頭說道:“要不我讓他回去,明天再來?”
“算了吧。”李自成擺了擺手說道:“李信也不是有私心的人,他來找我肯定是有大事情,讓他進來吧,你準備一些茶水,再準備一些點心。”
“是,王爺。”手下人答應了一聲,躬著身子退了出去。
時間不長,李信從外麵走了進來,見到李自成之後,恭恭敬敬的行禮道:“闖王。”
李自成點了點頭,做了一個請的手勢說道:“這裏沒有別人,你就不用客氣了,坐下說吧,我讓人煮了熱茶,還準備了點心,忙了一晚上了,你應該也餓了吧?”
輕輕的點了點頭,李信眼圈有一些發紅,心中感動的道:“多謝王爺。”
“行了,吃點東西再說吧!”李自成笑嗬嗬的說道。
茶水和點心很快被送了上來,李信也沒有猶豫,他是真的有一些餓了拿起點心,咬了一口,喝了一口茶水,瞬間覺得心裏麵舒服了不少。
吃了點心,喝了茶水,墊了一下肚子,李信就放下了茶杯和點心,雖然沒吃飽,他還想再吃一些,但也不能總讓李自成在這裏等著自己。
“王爺。”李信抬起了頭說道:“我已經和李建泰談過了這件事情,李建泰說這件事情可行,但是需要改一改條件。”
“說來聽聽。”李自成倒也不意外,直言道。
“按照李建泰的說法,大明朝沒有異姓的王爺,朝廷在這件事情上恐怕會很難辦,即便皇上同意,其他人也未必會同意。”李信有一些無奈的說道:“所以他建議不要封王,而是改封國公。”
“封國公?”李自成眉毛一挑冷笑著說道:“如果封王爺,我就是裂土封王,如果封了國公,那就代表著我成了大明的臣子,你應該明白這兩者之間有什麽區別?”
李信點頭說道:“我當然明白,按照李建泰的說法,封了國公,官位可以定在四省總督,咱們的地盤不會變,手下的人馬也不會變,唯一變的就是封號。”
實際好處依然在,隻是換了一個名字,李自成心裏麵一下子就陷入了糾結,沉默了片刻之後,李自成搖了搖頭:“不行,我還是要裂土封王。”
見李信要說什麽,李自成抬起了手打斷了他,表情極為嚴肅的說道:“你應該明白,我不是在乎虛名的人,王爺不王爺的我倒是不在乎。”
“問題我如果不裂土封王,我怎麽封下麵的人?我做了四省總督,讓他們給我做偏將嗎?如此一來,底下的人會怎麽看我投降大明朝了嗎?”
“我如果投降了大明,你覺得下麵的人會不會軍心動搖?一旦軍心動搖,我們什麽事情都做不成了。”
李信聽了這話之後,也瞬間沉默了下來。
這一點是他思慮不周了,如果李自成做了明朝的官員,很多人都會覺得李自成是在投降,明朝是用他們的命甚至是他們家長的命,換來了自己的高官厚祿。
這對下麵的人來說是一件很難接受的事情。
裂土封王就不會有這種情況發生,大家都知道王爺這是拿到了土地,直接裂土封疆,還是大家的王爺,而不是大明朝的總督。
“除了這個,李建泰應該還說了別的吧?”李自成笑嗬嗬的問道。
“沒錯。”李信點了點頭說道:“按照李建泰的說法,咱們要的地方都沒有什麽問題,隻是河南可不可以還給朝廷?如果沒了河南,朝廷就被南北分割了,未必會同意。”
“要河南?”李自成瞪著眼睛把頭搖得像撥浪鼓一樣說道:“不行,絕對不行。咱們的手下現在有這麽多的人馬,有這麽多的流民,沒有了河南,我怎麽養活他們?”
“隻有河南有那麽多的土地,能夠產那麽多的糧食,我才能夠養活這麽多人,僅僅是靠山西和陝西,是絕對做不到這一點的。”
“如果我們養不起手下的人,他們還怎麽可能跟我幹,他們肯定會逃到別的地方去,到了那個時候我們手下沒有足夠的人手,我們是更是什麽事情都做不成。”
李信聽了這話之後,悠悠的歎了一口氣。
李自成雖然是商量的語氣,但是態度卻極為堅決,河南是絕對不能夠讓的,兩件事情李自成一件事情都沒答應,這讓李建泰怎麽辦?
李信陷入了沉思,甚至有一些頭疼了。
李自成也知道了李建泰的迷茫,咬了咬牙開口說道:“地方咱們不可能放棄,大不了我放棄王爺的爵位,當然了,這也不可能告訴李建泰。”
“這次你去京城,你把咱們的條件全部都帶給崇德皇帝,記得表現的一定要強硬一些,最好把我們要的東西全部都拿到,實在不行可以退讓一番。”
“當然了,你退讓的時候一定要告訴我我要和群臣商量,否則他們不答應,事情也會變得非常非常的難辦。”
“王爺。”李信低著頭說道:“我覺得現在就應該和他們商量一下。”