劉歆聽了王莽這一大套，點頭稱是：
“巨君兄所言不差。我輩錦衣玉食，何曾想過民間疾苦，至於耕者無田之事，更是未予細審，如今想來，當真是危及社稷的頭等大事呢！巨君兄，你剛才說是兩大禍根，不知這第二大禍根是指什麽？”
王莽正要開口，劉歆奉上一盞涼茶：
“先別忙，喝口水潤潤嗓子。可惜這是在郎舍，沒有奴婢侍候，隻好以涼茶奉客，不然，我定讓童兒給你新烹一壺香茗以助談興！”
王莽笑笑，接過茶盞一仰而盡：
“這正是我要說的第二大禍根，‘奴’！子駿兄，我先問問你，尊府現有憧仆奴婢多少人口？”
劉歆想了想，搖搖頭：
“實不相瞞，劉歆於家事頗不用心，僮僕奴婢之確數難以奉告，不過我想，怎麽也得在三五十人吧，有的奴婢，我甚至連名字都叫不上來……”
“不多，不多！尊府雖列公族，三五十奴婢，也就算個中等之家吧！當年陸賈有奴婢百人，卓王孫家憧八百，贈婿司馬相如一百以為陪嫁，張安世家憧七百人，還都是身懷一技之長的熟練工，霍光奴婢一百七十人，史丹憧奴以百數，還不算後房妻妾數十人，欒大有憧千人，就是我那幾位伯父叔父，家中僮奴也以千百數呢！子駿兄，我再問你，尊府這三五十僮奴，都是從何而來的呢？”
劉歆又想了想：
“唔，有十來個是因罪沒籍的官奴，是當今聖上賞與家父的，還有二十來個則是因貧困潦倒而自賣自身的私奴，是家父在長安市中買來的。”
王莽點頭：
“所謂麻雀雖小，五髒俱全。尊府雖隻三五十奴，卻也挺有代表性。我大漢之奴，有官奴私奴之分。官奴者，或為戰俘，或為罪人，大都侍役於宮廷和分配到禦苑飼養狗馬禽獸，也有發送到有關部門，從事轉漕運糧的。私奴者，則指在公族豪門之家服役之奴，他們或是由朝廷賞賜，如君家那十來個，或是由貧苦小農自賣為奴，如君家那二十來個。此外，大商巨賈之家，也有蓄私奴以從事工商的，如刁間以黠桀奴逐漁鹽商賈之利，如張安世夫人以家僮七百人從事紡織以收其利。大漢官私奴婢總數，大抵算來，少則數十萬人，多則二百三十餘萬！這麽多的奴婢，蓄於公府私家，豈不是我大漢江山的一個不穩定因素！”
劉歆表示不解：
“戰俘、罪人沒於官，貧民沒於私，蓄奴者得其使役，為奴者冀其溫飽，這不是兩全其美的事麽？怎麽倒成了不穩定因素呢？”
王莽笑笑：
“子駿隻知其一，未知其二。戰俘。罪人，已經遭了亡國喪家之痛，內心早有怨憤，又被置於卑賤之位，從事勞苦之役，他們豈能安然樂之？至於貧民為奴，他們本來是自耕自種自食其力的良民，雖說生活不太富裕，但社會地位卻也不算太低，如今或因天災、或由人禍，典田沽宅拋棄祖宗基業，已是不堪其辱，更何況賣兒鬻女，令自身及親生骨肉為人下之人乎？況且當今公府私家，對奴婢極其嚴苛，稍不如意，非打即罵，以奴欺主按律抵命，以主殺奴卻隻需罰銀即可了事！這樣的待遇，又怎麽不讓數十上百萬奴婢常懷反逆之誌、素抱不馴之心！這麽多奴婢，如幹柴布於宇內，一旦有火種迸爆，必定會勢若燎原地造起反來！為政者不可不戒！”
劉歆覺得王莽考慮得太過分了，他聳聳肩膀：
“奴婢造反舉事，雖然也有發生，但劉歆以為，這種機會畢竟不是很多，何況有嚴刑峻法管著，有多少人敢於冒殺頭滅門之險？巨君兄，你言重了，言重了！”
王莽認為劉歆的認識亟待提高，他繼續闡述自己對奴婢問題的觀點：
“當然，敢於造反舉事真刀真槍、明火執仗地動搖大漢江山的奴婢的確隻是少數，但是，王莽所說的‘奴’為第二大禍根的意思，還不止於此。子駿兄，國家要想強盛，最主要的，就咱大漢這個農業國來說，還是要大力發展農業生產，要從黃土地裏摳金子！可咱們大漢，力耕於田的能有多少人？我不會去幹，你也不會會幹。力耕於田.還要靠那些臉朝黃土背朝天的農民！可是，現在這些農民，有許多因為貧困窘迫，無以為生，隻好賣身為奴，離開了土地.也放棄了耕作。又有許多農民，不勝饑寒、鋌而走險，觸犯了多得連製定者都數不清楚、道不明白的刑律，論為罪人、成為官奴。這樣算下來，還有多少人真正在那裏力耕於田？沒有人去種田打糧食，朝廷的租庸賦稅又從何而來？長此下去，大漢江山還不坐吃山空？真到那時，休說什麽外邦來襲、內部造反，就是一個窮字，也能讓朝廷窮死！子駿兄，我這不是危言聳聽，你仔細想想，是不是這麽個理兒？”
劉歆畢竟是才識過人的青年俊彥，王莽的分析，雖然是他這個漢室宗親所不願意承認的，但那隻是個感情問題，在事實麵前，劉歆還是不得不點頭。
劉歆反問王莽：
“照你這麽說，咱大漢豈不是病入膏盲、無藥可醫了麽？你我雖說官卑職小，但終歸都是食君傣祿之臣，俗話說，國家興亡，匹夫有責，你倒說說看，我們有什麽法子，可以替國家除去這兩大禍根？”
“巨君兄所言不差。我輩錦衣玉食，何曾想過民間疾苦，至於耕者無田之事，更是未予細審，如今想來，當真是危及社稷的頭等大事呢！巨君兄，你剛才說是兩大禍根，不知這第二大禍根是指什麽？”
王莽正要開口，劉歆奉上一盞涼茶：
“先別忙，喝口水潤潤嗓子。可惜這是在郎舍，沒有奴婢侍候，隻好以涼茶奉客，不然，我定讓童兒給你新烹一壺香茗以助談興！”
王莽笑笑，接過茶盞一仰而盡：
“這正是我要說的第二大禍根，‘奴’！子駿兄，我先問問你，尊府現有憧仆奴婢多少人口？”
劉歆想了想，搖搖頭：
“實不相瞞，劉歆於家事頗不用心，僮僕奴婢之確數難以奉告，不過我想，怎麽也得在三五十人吧，有的奴婢，我甚至連名字都叫不上來……”
“不多，不多！尊府雖列公族，三五十奴婢，也就算個中等之家吧！當年陸賈有奴婢百人，卓王孫家憧八百，贈婿司馬相如一百以為陪嫁，張安世家憧七百人，還都是身懷一技之長的熟練工，霍光奴婢一百七十人，史丹憧奴以百數，還不算後房妻妾數十人，欒大有憧千人，就是我那幾位伯父叔父，家中僮奴也以千百數呢！子駿兄，我再問你，尊府這三五十僮奴，都是從何而來的呢？”
劉歆又想了想：
“唔，有十來個是因罪沒籍的官奴，是當今聖上賞與家父的，還有二十來個則是因貧困潦倒而自賣自身的私奴，是家父在長安市中買來的。”
王莽點頭：
“所謂麻雀雖小，五髒俱全。尊府雖隻三五十奴，卻也挺有代表性。我大漢之奴，有官奴私奴之分。官奴者，或為戰俘，或為罪人，大都侍役於宮廷和分配到禦苑飼養狗馬禽獸，也有發送到有關部門，從事轉漕運糧的。私奴者，則指在公族豪門之家服役之奴，他們或是由朝廷賞賜，如君家那十來個，或是由貧苦小農自賣為奴，如君家那二十來個。此外，大商巨賈之家，也有蓄私奴以從事工商的，如刁間以黠桀奴逐漁鹽商賈之利，如張安世夫人以家僮七百人從事紡織以收其利。大漢官私奴婢總數，大抵算來，少則數十萬人，多則二百三十餘萬！這麽多的奴婢，蓄於公府私家，豈不是我大漢江山的一個不穩定因素！”
劉歆表示不解：
“戰俘、罪人沒於官，貧民沒於私，蓄奴者得其使役，為奴者冀其溫飽，這不是兩全其美的事麽？怎麽倒成了不穩定因素呢？”
王莽笑笑：
“子駿隻知其一，未知其二。戰俘。罪人，已經遭了亡國喪家之痛，內心早有怨憤，又被置於卑賤之位，從事勞苦之役，他們豈能安然樂之？至於貧民為奴，他們本來是自耕自種自食其力的良民，雖說生活不太富裕，但社會地位卻也不算太低，如今或因天災、或由人禍，典田沽宅拋棄祖宗基業，已是不堪其辱，更何況賣兒鬻女，令自身及親生骨肉為人下之人乎？況且當今公府私家，對奴婢極其嚴苛，稍不如意，非打即罵，以奴欺主按律抵命，以主殺奴卻隻需罰銀即可了事！這樣的待遇，又怎麽不讓數十上百萬奴婢常懷反逆之誌、素抱不馴之心！這麽多奴婢，如幹柴布於宇內，一旦有火種迸爆，必定會勢若燎原地造起反來！為政者不可不戒！”
劉歆覺得王莽考慮得太過分了，他聳聳肩膀：
“奴婢造反舉事，雖然也有發生，但劉歆以為，這種機會畢竟不是很多，何況有嚴刑峻法管著，有多少人敢於冒殺頭滅門之險？巨君兄，你言重了，言重了！”
王莽認為劉歆的認識亟待提高，他繼續闡述自己對奴婢問題的觀點：
“當然，敢於造反舉事真刀真槍、明火執仗地動搖大漢江山的奴婢的確隻是少數，但是，王莽所說的‘奴’為第二大禍根的意思，還不止於此。子駿兄，國家要想強盛，最主要的，就咱大漢這個農業國來說，還是要大力發展農業生產，要從黃土地裏摳金子！可咱們大漢，力耕於田的能有多少人？我不會去幹，你也不會會幹。力耕於田.還要靠那些臉朝黃土背朝天的農民！可是，現在這些農民，有許多因為貧困窘迫，無以為生，隻好賣身為奴，離開了土地.也放棄了耕作。又有許多農民，不勝饑寒、鋌而走險，觸犯了多得連製定者都數不清楚、道不明白的刑律，論為罪人、成為官奴。這樣算下來，還有多少人真正在那裏力耕於田？沒有人去種田打糧食，朝廷的租庸賦稅又從何而來？長此下去，大漢江山還不坐吃山空？真到那時，休說什麽外邦來襲、內部造反，就是一個窮字，也能讓朝廷窮死！子駿兄，我這不是危言聳聽，你仔細想想，是不是這麽個理兒？”
劉歆畢竟是才識過人的青年俊彥，王莽的分析，雖然是他這個漢室宗親所不願意承認的，但那隻是個感情問題，在事實麵前，劉歆還是不得不點頭。
劉歆反問王莽：
“照你這麽說，咱大漢豈不是病入膏盲、無藥可醫了麽？你我雖說官卑職小，但終歸都是食君傣祿之臣，俗話說，國家興亡，匹夫有責，你倒說說看，我們有什麽法子，可以替國家除去這兩大禍根？”