陳鷗笑著說:“是的,您說的一點都沒有錯。到了第二代基因工程,研究人員的工作就不僅局限於dna重組了,他們開始把不同來源的生物基因進行克隆。”
馬埃爾上身向陳鷗傾來,興奮地問:“啊,您是說克隆人嗎?”
陳鷗對這個問題早有預料。事實上,就像第一次接觸到彩色複印機的大部分人總會嚐試複印一張鈔票,幾乎來到基因研究所的每個訪客,對最前沿的基因科學成果發出嘖嘖驚嘆的同時,總會問一句“你們能克隆人嗎?”
他笑著說:“按照當前法律,克隆人類是受禁止的。不僅僅是因為技術尚不成熟,更因為很可能導致一係列心理及社會問題。”
馬埃爾做了個鬼臉,道:“技術不成熟,是說克隆出來的人很可能是怪物麽?”
陳鷗道:“是的,在肉體以及智力上可能具有先天缺陷,壽命也可能較一般人短。除此之外,克隆人還可能挑戰社會公眾的心理習慣以及承受力。例如,”他笑道:“想想您高中時最難以忍受的老師,再想想這樣的老師您可能遇到兩位,不止是相貌,而是性格,脾氣,一模一樣。”
馬埃爾抽了口冷氣,道:“我懂了,那真是不幸。”
陳鷗道:“比起人們的不快情緒,克隆人更多的是帶來重大的社會影響。例如,您的父親如果有克隆人,萬一他去世――我隻是打個比方――他的遺產第一繼承人,是您還是他的克隆人?克隆人是否應該與自然人一樣,天然享有人權?社會是一棵大樹,每個人都處在一個枝杈上,父係和母係親屬就是孕育他們的母枝。但克隆人無父無母,他們應該處在社會的哪個位置?這些影響都需要考慮。”
馬埃爾道:“這些是法律以及道德風俗的考慮,我想問――僅僅出於了解――那麽您的研究所能克隆人嗎?活生生的,像您,像我一樣,有血有肉的真人?”他在空中比劃了幾個字,陳鷗知道他指的是近期一部電視劇。主人公是個克隆人,與心愛的姑娘發生了一場生死苦戀。扮演主人公的是一位當紅小生,麵貌俊美,引得這部劇在網絡上非常火,連陳鷗這樣從不看電視劇的人都聽說過。
陳鷗笑著搖了搖頭,道:“克隆人並不是那麽簡單。首先,您要知道,在克隆人方麵,一直有兩大分支。一是治療性克隆,二是生殖性克隆。”
“治療性克隆,是將人類的胚胎用於研究。既然是胚胎,自然是可能發育成正常人。但用於研究,就斷絕了這一可能,是以全球都對此非常謹慎,法律僅允許在一定條件下開展適當研究。”
“而生殖性克隆,從一開始的目的,就是為了生成獨立個體,會遇到方才我們談論的種種問題。因此,主要國家的法律嚴禁進行生殖性克隆研究。”
馬埃爾緊緊盯著陳鷗,問:“那您呢?您的立場是什麽?”這一刻,他和方才那個愛玩愛鬧的大孩子完全是兩個人,透出了集團繼承人的精明。
陳鷗道:“我的看法是一貫的,關心人應當優先於關心道德規則。在胚胎和急需治療的病人之間,我偏向後者。因此,我支持治療性克隆,基於同樣的人性原則,我反對生殖性克隆,尤其反對那種把克隆人豢養起來、當做器官養殖場一樣的想法,幸好這種想法隻存在於科幻電影中。”
馬埃爾道:“但即使沒有克隆人,也會有活人器官商品化等問題,哪一種更道德,或者更不道德呢?”
陳鷗嘆了口氣,馬埃爾問到了點子上。這不是他能回答的問題,也許貧富差距過分懸殊是最大的不道德,但這顯然不能對這位集團未來掌門人說,起碼不能在他還準備爭取對方贊助的時候說。
他字斟句酌地說:“是的,同種移植的人類器官供不應求,是個很大的問題。但我們相信科技的發展能攻克這一難關,畢竟我們現在的科技在十年前隻能作為科幻電影題材。”
這時,一條金毛慢條斯理地走了過來,在陳鷗腳底趴下,好奇地看著他們倆。馬埃爾顯然很喜歡狗,連忙蹲在金毛麵前,梳理著它的長毛,一邊問:“您提到同種移植,那麽能發展異種移植麽?比如說,”他指了指金毛,道:“把它的器官移植給人?”
談話開始後第一次,陳鷗臉色沉了下來,絲毫不掩蓋自己的不快。他也蹲了下來,讓金毛舔著自己的手,道:“是的,確實有些研究人員提出讓動物‘人化’,企圖培育出跨基因的動物。但您要知道,這是非常、非常危險的,容易引起傳染性極高的病,或者產生不明性質、特點的病毒。研究人員懷疑,愛滋病、伊波拉病毒等,都和動物病毒傳染給人有關。我個人非常反對這一做法。”他直視著馬埃爾,道:“如果您聽到有人開展這方麵的研究,首先應該做的是報警,這是公眾安全的極大隱患。”
馬埃爾尷尬地笑了笑,正要轉移話題,聽到研究所大門處傳來一陣喧譁,很多人高喊著口號。馬埃爾詫異問:“出了什麽事?”
陳鷗不在意地道:“是一些反對基因研究的激進團體,他們認為隻有上帝才有資格造人,而基因研究是褻瀆這一權利。”
馬埃爾凝神聽了一會兒,問:“似乎有很多人?”
陳鷗無奈地道:“也有部分人是普通市民,受到了基因研究的副作用影響。”他見馬埃爾不明白,舉例道:“比如說,大公司招聘,將候選人的基因拿去分析,篩掉有遺傳病基因的等。有些人可能一輩子難以獲得理想工作,就因為攜有糖尿病遺傳基因。而這種基因隻是造成他較旁人得病概率更高,並不意味著他必然會生病。通過基因來錄用的做法對他就很不公平,除非我們能將基因研究推到更高的層次,譬如說,調整他的致病基因,變成正常基因。但現在的技術還無法達到這種程度。”
馬埃爾沉思道:“您知道,路易斯集團非常關心基因科學的前沿研究,一直致力於把科學界的研究成果轉化成為臨床藥物,造福民眾。”
戲肉來了。陳鷗想。他振作了一下,衝著這位比自己年輕五六歲的董事鼓勵地微笑。
“我們非常敬佩教授與您領導這座研究機構在基因科學領域做出的卓越貢獻。”
馬埃爾沒有提及“教授”的名字。在基因科學領域,隻有一個人,在被提及時根本不需要加以姓氏,稱呼“教授”即可,人人都知道所指是誰。
教授。
現年76歲。基因科學界的愛因斯坦。陳鷗生父的導師,陳鷗的養父。
連續五屆科學大會獎一等獎得主,這間基因科學研究所的創始者實際控製人。
據說與前幾任總統保持著密切來往。
可能普通人無法理解,一位象牙塔內的研究人員能夠與政治領袖成為密友。但作為醫藥集團董事的馬埃爾毫不意外。畢竟權高位重者個個怕死,誰不想結交這位基因科學界的大牛,以備日後更換人體器官時多條提供器官的路徑呢?
“然而,至今為止,研究所的成果與您兩位的卓越才智遠遠不相稱。我們的會計師團隊做出了評估結果,認為研究所由私人控股的現狀,限製了它的資金來源,也影響了它的發展。”
陳鷗搖了搖頭,笑道:“很多機構向我們提出參股請求,但教授堅持研究所不應受任何政治團體以及資金的影響。此外,研究所不是盈利機構。很多研究投入,從會計角度看可以說是巨大的浪費,隻有置身其中的研究人員才能理解其真正含義。如果成立董事會,大部分當下看不到任何效益的研究將被砍掉,最終研究所將失去他前沿研究的意義,變成一個藥品研究所。當然,這也沒什麽不好。不過我和教授都認為,研究機構還是應當和市場適當保持一定距離。”
馬埃爾道:“我們非常了解您的顧慮。我們願意在合同上寫明,路易斯集團放棄對研究所任何決策的投票權,隻保留分紅權。如果成立董事會,路易斯集團的派出董事,將隻列席董事會會議,隻聽取議案結果,不提出任何議案。”
這是非常優厚的條件,研究所保留了所有現有權利不變,還爭取到了路易斯集團的資金支持。但陳鷗仍然搖了搖頭,笑道:“請原諒,但如果您真的簽了這份入股合同,我恐怕您在路易斯集團的位置,就要受到質疑了,因為研究所並不賺錢。您保留的分紅權,隻是一個空頭權利而已。”
馬埃爾笑道:“當然,我們還希望加入條款,研究所現有及未來成果選擇路易斯集團作為大規模商業開發的獨家合作對象。反正研究所總是要轉讓研究成果的,而路易斯集團的開發技術和商業推廣能力毋庸置疑,對不對?”
他說的輕描淡寫,偏偏又充滿自信。陳鷗微微眯了一下眼睛,流露出回憶的神色,片刻後歉意地笑道:“請原諒,我想起了您父親詹姆斯先生,多年前我曾經和他有過一麵之交。剛才您說話的神氣,和他當年非常像。”
馬埃爾笑道:“很多人都說我比父親差遠了。”
陳鷗笑道:“那可未必。我敢說,您父親在您這個年紀,隻怕未必有您這樣的風度。”
馬埃爾笑納了這個小小的恭維,說:“那麽,我們的合作?”
陳鷗搖了搖頭,歉意地笑道:“恐怕我真的不能答應。您知道,研究所涉獵多個研究方向,其中有一些並非路易斯集團擅長。而我們需要挑選最適合的合作夥伴,以盡快把相關成果安全地轉發為臨床藥物。我們相信,隻要有時間,沒有路易斯集團攻克不下來的項目。但在醫療領域,我們和患者最缺乏的就是時間。”
馬埃爾嘆了口氣,笑道:“那麽,我們把‘獨家’改為‘優先’如何?”
陳鷗微微頷首,表示感謝對方的讓步,說:“我還需要和教授商量一下,過幾天給您答覆。”
正在此時,陳鷗的手機響了,他簡單看了一下就放入了衣兜。馬埃爾明白今日會談到此可以結束了,提出告辭,於是兩人並肩向後門走去。
馬埃爾問陳鷗:“您的名字真奇怪,噢!聽起來像一個驚嘆號。”
陳鷗笑了笑,道:“中國有句古詩,叫‘飄飄何所似,天地一沙鷗’。我父親生前很喜歡這句詩,認為科研人員就應該遠離人群,保持適當的孤獨,因此他犧牲後,教授給我起了這個名字。”
馬埃爾道:“請代我向教授致意,祝他身體健康。”這時,他們已經走到了馬埃爾在後門停放的車旁。一名女警官迎了上來,道:“陳教授,我需要占用您一點時間。”
這位是警官艾米麗?瓊斯,陳鷗報案時即是她值班。陳鷗客氣地沖她點了點頭,目送馬埃爾開車離開。
馬埃爾上身向陳鷗傾來,興奮地問:“啊,您是說克隆人嗎?”
陳鷗對這個問題早有預料。事實上,就像第一次接觸到彩色複印機的大部分人總會嚐試複印一張鈔票,幾乎來到基因研究所的每個訪客,對最前沿的基因科學成果發出嘖嘖驚嘆的同時,總會問一句“你們能克隆人嗎?”
他笑著說:“按照當前法律,克隆人類是受禁止的。不僅僅是因為技術尚不成熟,更因為很可能導致一係列心理及社會問題。”
馬埃爾做了個鬼臉,道:“技術不成熟,是說克隆出來的人很可能是怪物麽?”
陳鷗道:“是的,在肉體以及智力上可能具有先天缺陷,壽命也可能較一般人短。除此之外,克隆人還可能挑戰社會公眾的心理習慣以及承受力。例如,”他笑道:“想想您高中時最難以忍受的老師,再想想這樣的老師您可能遇到兩位,不止是相貌,而是性格,脾氣,一模一樣。”
馬埃爾抽了口冷氣,道:“我懂了,那真是不幸。”
陳鷗道:“比起人們的不快情緒,克隆人更多的是帶來重大的社會影響。例如,您的父親如果有克隆人,萬一他去世――我隻是打個比方――他的遺產第一繼承人,是您還是他的克隆人?克隆人是否應該與自然人一樣,天然享有人權?社會是一棵大樹,每個人都處在一個枝杈上,父係和母係親屬就是孕育他們的母枝。但克隆人無父無母,他們應該處在社會的哪個位置?這些影響都需要考慮。”
馬埃爾道:“這些是法律以及道德風俗的考慮,我想問――僅僅出於了解――那麽您的研究所能克隆人嗎?活生生的,像您,像我一樣,有血有肉的真人?”他在空中比劃了幾個字,陳鷗知道他指的是近期一部電視劇。主人公是個克隆人,與心愛的姑娘發生了一場生死苦戀。扮演主人公的是一位當紅小生,麵貌俊美,引得這部劇在網絡上非常火,連陳鷗這樣從不看電視劇的人都聽說過。
陳鷗笑著搖了搖頭,道:“克隆人並不是那麽簡單。首先,您要知道,在克隆人方麵,一直有兩大分支。一是治療性克隆,二是生殖性克隆。”
“治療性克隆,是將人類的胚胎用於研究。既然是胚胎,自然是可能發育成正常人。但用於研究,就斷絕了這一可能,是以全球都對此非常謹慎,法律僅允許在一定條件下開展適當研究。”
“而生殖性克隆,從一開始的目的,就是為了生成獨立個體,會遇到方才我們談論的種種問題。因此,主要國家的法律嚴禁進行生殖性克隆研究。”
馬埃爾緊緊盯著陳鷗,問:“那您呢?您的立場是什麽?”這一刻,他和方才那個愛玩愛鬧的大孩子完全是兩個人,透出了集團繼承人的精明。
陳鷗道:“我的看法是一貫的,關心人應當優先於關心道德規則。在胚胎和急需治療的病人之間,我偏向後者。因此,我支持治療性克隆,基於同樣的人性原則,我反對生殖性克隆,尤其反對那種把克隆人豢養起來、當做器官養殖場一樣的想法,幸好這種想法隻存在於科幻電影中。”
馬埃爾道:“但即使沒有克隆人,也會有活人器官商品化等問題,哪一種更道德,或者更不道德呢?”
陳鷗嘆了口氣,馬埃爾問到了點子上。這不是他能回答的問題,也許貧富差距過分懸殊是最大的不道德,但這顯然不能對這位集團未來掌門人說,起碼不能在他還準備爭取對方贊助的時候說。
他字斟句酌地說:“是的,同種移植的人類器官供不應求,是個很大的問題。但我們相信科技的發展能攻克這一難關,畢竟我們現在的科技在十年前隻能作為科幻電影題材。”
這時,一條金毛慢條斯理地走了過來,在陳鷗腳底趴下,好奇地看著他們倆。馬埃爾顯然很喜歡狗,連忙蹲在金毛麵前,梳理著它的長毛,一邊問:“您提到同種移植,那麽能發展異種移植麽?比如說,”他指了指金毛,道:“把它的器官移植給人?”
談話開始後第一次,陳鷗臉色沉了下來,絲毫不掩蓋自己的不快。他也蹲了下來,讓金毛舔著自己的手,道:“是的,確實有些研究人員提出讓動物‘人化’,企圖培育出跨基因的動物。但您要知道,這是非常、非常危險的,容易引起傳染性極高的病,或者產生不明性質、特點的病毒。研究人員懷疑,愛滋病、伊波拉病毒等,都和動物病毒傳染給人有關。我個人非常反對這一做法。”他直視著馬埃爾,道:“如果您聽到有人開展這方麵的研究,首先應該做的是報警,這是公眾安全的極大隱患。”
馬埃爾尷尬地笑了笑,正要轉移話題,聽到研究所大門處傳來一陣喧譁,很多人高喊著口號。馬埃爾詫異問:“出了什麽事?”
陳鷗不在意地道:“是一些反對基因研究的激進團體,他們認為隻有上帝才有資格造人,而基因研究是褻瀆這一權利。”
馬埃爾凝神聽了一會兒,問:“似乎有很多人?”
陳鷗無奈地道:“也有部分人是普通市民,受到了基因研究的副作用影響。”他見馬埃爾不明白,舉例道:“比如說,大公司招聘,將候選人的基因拿去分析,篩掉有遺傳病基因的等。有些人可能一輩子難以獲得理想工作,就因為攜有糖尿病遺傳基因。而這種基因隻是造成他較旁人得病概率更高,並不意味著他必然會生病。通過基因來錄用的做法對他就很不公平,除非我們能將基因研究推到更高的層次,譬如說,調整他的致病基因,變成正常基因。但現在的技術還無法達到這種程度。”
馬埃爾沉思道:“您知道,路易斯集團非常關心基因科學的前沿研究,一直致力於把科學界的研究成果轉化成為臨床藥物,造福民眾。”
戲肉來了。陳鷗想。他振作了一下,衝著這位比自己年輕五六歲的董事鼓勵地微笑。
“我們非常敬佩教授與您領導這座研究機構在基因科學領域做出的卓越貢獻。”
馬埃爾沒有提及“教授”的名字。在基因科學領域,隻有一個人,在被提及時根本不需要加以姓氏,稱呼“教授”即可,人人都知道所指是誰。
教授。
現年76歲。基因科學界的愛因斯坦。陳鷗生父的導師,陳鷗的養父。
連續五屆科學大會獎一等獎得主,這間基因科學研究所的創始者實際控製人。
據說與前幾任總統保持著密切來往。
可能普通人無法理解,一位象牙塔內的研究人員能夠與政治領袖成為密友。但作為醫藥集團董事的馬埃爾毫不意外。畢竟權高位重者個個怕死,誰不想結交這位基因科學界的大牛,以備日後更換人體器官時多條提供器官的路徑呢?
“然而,至今為止,研究所的成果與您兩位的卓越才智遠遠不相稱。我們的會計師團隊做出了評估結果,認為研究所由私人控股的現狀,限製了它的資金來源,也影響了它的發展。”
陳鷗搖了搖頭,笑道:“很多機構向我們提出參股請求,但教授堅持研究所不應受任何政治團體以及資金的影響。此外,研究所不是盈利機構。很多研究投入,從會計角度看可以說是巨大的浪費,隻有置身其中的研究人員才能理解其真正含義。如果成立董事會,大部分當下看不到任何效益的研究將被砍掉,最終研究所將失去他前沿研究的意義,變成一個藥品研究所。當然,這也沒什麽不好。不過我和教授都認為,研究機構還是應當和市場適當保持一定距離。”
馬埃爾道:“我們非常了解您的顧慮。我們願意在合同上寫明,路易斯集團放棄對研究所任何決策的投票權,隻保留分紅權。如果成立董事會,路易斯集團的派出董事,將隻列席董事會會議,隻聽取議案結果,不提出任何議案。”
這是非常優厚的條件,研究所保留了所有現有權利不變,還爭取到了路易斯集團的資金支持。但陳鷗仍然搖了搖頭,笑道:“請原諒,但如果您真的簽了這份入股合同,我恐怕您在路易斯集團的位置,就要受到質疑了,因為研究所並不賺錢。您保留的分紅權,隻是一個空頭權利而已。”
馬埃爾笑道:“當然,我們還希望加入條款,研究所現有及未來成果選擇路易斯集團作為大規模商業開發的獨家合作對象。反正研究所總是要轉讓研究成果的,而路易斯集團的開發技術和商業推廣能力毋庸置疑,對不對?”
他說的輕描淡寫,偏偏又充滿自信。陳鷗微微眯了一下眼睛,流露出回憶的神色,片刻後歉意地笑道:“請原諒,我想起了您父親詹姆斯先生,多年前我曾經和他有過一麵之交。剛才您說話的神氣,和他當年非常像。”
馬埃爾笑道:“很多人都說我比父親差遠了。”
陳鷗笑道:“那可未必。我敢說,您父親在您這個年紀,隻怕未必有您這樣的風度。”
馬埃爾笑納了這個小小的恭維,說:“那麽,我們的合作?”
陳鷗搖了搖頭,歉意地笑道:“恐怕我真的不能答應。您知道,研究所涉獵多個研究方向,其中有一些並非路易斯集團擅長。而我們需要挑選最適合的合作夥伴,以盡快把相關成果安全地轉發為臨床藥物。我們相信,隻要有時間,沒有路易斯集團攻克不下來的項目。但在醫療領域,我們和患者最缺乏的就是時間。”
馬埃爾嘆了口氣,笑道:“那麽,我們把‘獨家’改為‘優先’如何?”
陳鷗微微頷首,表示感謝對方的讓步,說:“我還需要和教授商量一下,過幾天給您答覆。”
正在此時,陳鷗的手機響了,他簡單看了一下就放入了衣兜。馬埃爾明白今日會談到此可以結束了,提出告辭,於是兩人並肩向後門走去。
馬埃爾問陳鷗:“您的名字真奇怪,噢!聽起來像一個驚嘆號。”
陳鷗笑了笑,道:“中國有句古詩,叫‘飄飄何所似,天地一沙鷗’。我父親生前很喜歡這句詩,認為科研人員就應該遠離人群,保持適當的孤獨,因此他犧牲後,教授給我起了這個名字。”
馬埃爾道:“請代我向教授致意,祝他身體健康。”這時,他們已經走到了馬埃爾在後門停放的車旁。一名女警官迎了上來,道:“陳教授,我需要占用您一點時間。”
這位是警官艾米麗?瓊斯,陳鷗報案時即是她值班。陳鷗客氣地沖她點了點頭,目送馬埃爾開車離開。