那麽崇禎就期望著,到時候他們能夠以優勢兵力麵對李宇吧。
如果最後還是失敗,可能就是大明命運多舛吧。
“對了,孫愛卿,你在陝西那邊對李宇他們印象如何?如果說再過幾年的話,李宇在陝西當了土霸王,會不會也變得驕奢淫逸起來,那個時候我們在對付陝西就是不是簡單的多了。
還有就是陝西真的是不是像奏折上說的那樣天災人禍不斷,現在就是一個人間煉獄?
如果這樣的話也能夠牽製住,李宇大部分的精力,他就在完成救災之後,估計也就沒有多餘的錢再去擴充兵力了。”崇禎對著孫傳庭好奇的詢問道。
當然了,這就算把剛才那一節給接過去了,他家心情也就放鬆下來。
更多的是崇禎想了解一下李宇,要知道他上次見李宇的時候還是李宇剛剛打退韃子,自己給他封賞的時候。
那個時候,他可知道李宇可是很囂張的,在京城裏就敢和定國公作對,這不是一般人有這麽大的膽子的。
畢竟那個時候李宇剛剛名聲出顯,勢力也不很強,反而到了現在這個地步,他應該更加囂張了吧,連自己都不放在眼裏了。
“啟稟皇上,臣在去之前也以為現在的陝西到處都是饑民,日子肯定不好過。
其實是李宇他們占據了陝西之後,像李自成已經將陝西的底蘊都挖光了,根本就沒有特別多的糧食救災,以為陝西的百姓都跑了,一些來到了京城更多的可能跑到南方去了。
但是我們的這些猜想都是錯誤,當我進入陝西境地的時候,發現到處都是官服開放的粥鋪。
專門讓那些流民吃的,更重要的是李宇在整個陝西實行了以工代賑的方式,就是到處都是招工的,還給他們安排了工作。
但是大部分都是讓他們去修複耕田,然後修築城池和道路改善民生。而且給他們一個人1月一兩的報酬。足夠他們一個人能夠養活一家人,並不是單單的去吃飽,這樣一來他們其實就有大批的廉價勞動力。
當然了他們的花費也是巨大的,而幸虧就是李宇前段時間從坑了一大筆糧商的糧食,相信皇上應該也聽說過,就是魏藻徳參李宇提高陝西糧價10倍,當時所有的糧商都把糧食運過去之後。
李宇一下子又將糧價降了下來,同時又從別處雲來了一大批的糧食,糧食量價迅速的崩盤,導致那些人不得不把糧食低價賣給陝西。
最終的結果就是李宇現在已經存下了下麵一年的糧食。
那種餓殍遍野徳情況確實沒有出現,現在百姓們也沒有出現營養不良的情況,大部分人也都能夠吃飽。
這也算是李宇做的一件好事情。 百姓現在也沒有出現賣兒賣女的情況。”孫傳庭對崇禎回應道。
他見到的這樣災年的情景卻是少見,這也說明李宇的雷厲風行。
“原來是這樣,看起來李宇還有些聰明的嘛,就這樣解決了整個陝西的糧食問題,還采用一種籌集糧草的方式。
看起來他對於救災還是有一套的。”溫體仁摸了摸自己的胡子,然後說道。
對於李宇的這些做法,溫體仁也是比較認同的。
不過看孫傳庭對於李宇的誇獎,他也知道孫傳庭說這句話的時候就不打折扣。
但是溫體仁知道,這樣的方式實行起來其實比較困難的。他也能夠想到這樣的方法。
但是他會麵臨幾個困難,一個是籌措糧食的問題,另一個就是糧食運過去有多少能夠用到災民身上問題。
還不被中間的貪官給貪汙,也就是說執行力的問題。
他們要解決的很多,都不是采用什麽樣的方式,而最終是能夠達到什麽樣的效果。這才是真正讓他們困擾的地方。
“為什麽朝廷每次救災的時候都會死那麽多的人,而且使的百姓們都紛紛起義。
而李宇為什麽救災,能夠出的那麽好的效果,難道是朝廷真的不如李宇嗎?”崇禎有些不滿的說道。
他可知道每次災難的時候,崇禎可是給了很多的錢糧,但是最後的結果卻是不盡人意。
而李宇用一個小聰明去坑了一些糧商的糧食,就能夠解決整個陝西的災民問題,難道是真的自己不如李宇這一個行伍之人。
這讓溫體仁和孫傳庭兩個人都不知道該怎麽去說。要不然一下子就得罪朝廷裏麵的官員?
當然了,這是問溫體仁對這些倒是沒有特別大的擔憂,其實他知道皇上其實也知道其中一些原因的。
“皇上,這個我大概問一下,他們采取的策略就是如果就救災糧食,有人貪汙的話,李宇采取的措施是直接處死,而他的上級則會連降三級,以此類推。
這就讓那些敢伸手的人。有了非常大的震懾。
另一邊就是李宇啟用的都是一些新人,導致了這些人其實還是有滿腔熱血,更多的是想著怎麽救濟百姓,而不是貪汙。
如果我們也能夠做到類似於這樣的言行的話,相信吏治馬上就清明了很多。”孫傳庭對著崇禎說道。
這才是根本的問題,李宇他們那邊實行什麽樣的做事,自己的人都知道啊,如果大明朝天也這樣實行,那不知道還能夠剩下多少人。
但是孫傳庭知道想要解決救災的問題,非要這樣不可。
要不然到百姓手中的救災糧食有1\/10就不錯了。
而即使他們撥全部過去,都不一定能夠滿足災民的需求。更何況隻有十分之一呢,那些百姓不起來反抗才怪呢。
這樣看來,李宇還是很嚴格的。
“這件事情我會考慮的。”崇禎隻是感歎一下。
沒有想到孫傳庭跟他說了出來,當然崇禎得知道這些事情的,但是有些人他可以去殺,但是不能夠殺的太多。
也導致了,即使他殺了一些人,但是還是有前赴後繼的人敢去貪汙,也是讓崇禎頭疼的地方。
他總不能夠把所有人都給殺了吧,要不然誰幫他治理整個天下呢。
更何況那些官員相互照應,到最後他都查不出任何證據,這也是讓他氣憤的地方。
“皇上其實不光這樣,他們確實是給百姓們足夠的糧食。
但是如果旱災沒有任何緩解的話,他們這些糧食都沒有吃光的時候。
而他們更重要的做了一項措施,就是把所有無主的土地都收歸給官府,所有他們以官府的名義租給百姓。這樣隻收收取百姓一成收成,這樣一來就讓百姓們手中有了餘糧,能夠更加的信任官府,對官府的擁戴。”孫傳庭繼續說道。
他感覺這個才是最主要的。
“把土地都收歸官府,這不是與民眾利益嗎?這樣子的政策居然能夠實行下去嗎?”崇禎有些疑問的說道。
他在那些東林黨人的熏陶之下,盡量的就去做一些不要與民爭利的事情。
就是不要提高商稅,不要提高礦稅等等。他盡量的讓百姓們得利。
但是他不知道的真實占便宜的是那些士紳地主,和底下的百姓沒有任何的關係。
而這些東林黨人都是他們這一階層的代表。
“皇上這根本就不是什麽與民爭利,這樣將土地收歸官府所有之後,就能夠有效的阻止土地兼並。
而那些人想要去兼並土地的時候,沒有人敢去官府去買土地吧。而隻要官府有足夠的土地出租給這些百姓,而且收取的租金足夠低廉。
那些地主的土地,可能就沒有人去租種了。
這樣一來就不得逼迫著那些地主收取的租金也就更低,這才是李宇的目的吧。
我猜那些地主和士紳肯定不會同意,但是你想整個陝西都被李自成屠戮一空,大地主和一些士紳階層根本就不存在。
李宇這樣推行起來就方便很多,如果換一個省份的話,你所說的反彈肯定是大了很多,也就留下了很大的隱患。
但是在陝西推行卻是輕而易舉,李宇也是非常會把握時機。”溫體仁這個時候對著崇禎他們兩個分析的說道。
對於李宇的眼光,他現在也不得不佩服,要知道土地一般都是在一些地主手中,想要將土地拿回來,那可是千難萬難的事情。
那些地主可是把土地當成命根子一樣的東西,更何況經過這麽長時間的土地兼並,很多土地多集中在少數人的身中。
這裏卻不包括陝西一些人,他們早就逃跑了,但是更多的一些人肯定會已經被李自成給除掉了,那陝西無主的土地實在是太多了。
而李宇的這個計策也非常的大膽,但是確實非常優秀,也能夠讓百姓安居樂業。
如果推行起來的話確實是一個良策,隻是說不適合他們大明。
如果崇禎想要推行的話,勢必引起所有階層的反對,更何況大明是建立在這些是地主階層上的。
如果自己把他們的利益壓榨出來的話,肯定他們直接起來就推翻自己,更不需要李宇動手了。
所以李宇可以去做,但是他們不行。
而崇禎他們聽了溫體仁的分析之後,也明白了其中的道理。
如果最後還是失敗,可能就是大明命運多舛吧。
“對了,孫愛卿,你在陝西那邊對李宇他們印象如何?如果說再過幾年的話,李宇在陝西當了土霸王,會不會也變得驕奢淫逸起來,那個時候我們在對付陝西就是不是簡單的多了。
還有就是陝西真的是不是像奏折上說的那樣天災人禍不斷,現在就是一個人間煉獄?
如果這樣的話也能夠牽製住,李宇大部分的精力,他就在完成救災之後,估計也就沒有多餘的錢再去擴充兵力了。”崇禎對著孫傳庭好奇的詢問道。
當然了,這就算把剛才那一節給接過去了,他家心情也就放鬆下來。
更多的是崇禎想了解一下李宇,要知道他上次見李宇的時候還是李宇剛剛打退韃子,自己給他封賞的時候。
那個時候,他可知道李宇可是很囂張的,在京城裏就敢和定國公作對,這不是一般人有這麽大的膽子的。
畢竟那個時候李宇剛剛名聲出顯,勢力也不很強,反而到了現在這個地步,他應該更加囂張了吧,連自己都不放在眼裏了。
“啟稟皇上,臣在去之前也以為現在的陝西到處都是饑民,日子肯定不好過。
其實是李宇他們占據了陝西之後,像李自成已經將陝西的底蘊都挖光了,根本就沒有特別多的糧食救災,以為陝西的百姓都跑了,一些來到了京城更多的可能跑到南方去了。
但是我們的這些猜想都是錯誤,當我進入陝西境地的時候,發現到處都是官服開放的粥鋪。
專門讓那些流民吃的,更重要的是李宇在整個陝西實行了以工代賑的方式,就是到處都是招工的,還給他們安排了工作。
但是大部分都是讓他們去修複耕田,然後修築城池和道路改善民生。而且給他們一個人1月一兩的報酬。足夠他們一個人能夠養活一家人,並不是單單的去吃飽,這樣一來他們其實就有大批的廉價勞動力。
當然了他們的花費也是巨大的,而幸虧就是李宇前段時間從坑了一大筆糧商的糧食,相信皇上應該也聽說過,就是魏藻徳參李宇提高陝西糧價10倍,當時所有的糧商都把糧食運過去之後。
李宇一下子又將糧價降了下來,同時又從別處雲來了一大批的糧食,糧食量價迅速的崩盤,導致那些人不得不把糧食低價賣給陝西。
最終的結果就是李宇現在已經存下了下麵一年的糧食。
那種餓殍遍野徳情況確實沒有出現,現在百姓們也沒有出現營養不良的情況,大部分人也都能夠吃飽。
這也算是李宇做的一件好事情。 百姓現在也沒有出現賣兒賣女的情況。”孫傳庭對崇禎回應道。
他見到的這樣災年的情景卻是少見,這也說明李宇的雷厲風行。
“原來是這樣,看起來李宇還有些聰明的嘛,就這樣解決了整個陝西的糧食問題,還采用一種籌集糧草的方式。
看起來他對於救災還是有一套的。”溫體仁摸了摸自己的胡子,然後說道。
對於李宇的這些做法,溫體仁也是比較認同的。
不過看孫傳庭對於李宇的誇獎,他也知道孫傳庭說這句話的時候就不打折扣。
但是溫體仁知道,這樣的方式實行起來其實比較困難的。他也能夠想到這樣的方法。
但是他會麵臨幾個困難,一個是籌措糧食的問題,另一個就是糧食運過去有多少能夠用到災民身上問題。
還不被中間的貪官給貪汙,也就是說執行力的問題。
他們要解決的很多,都不是采用什麽樣的方式,而最終是能夠達到什麽樣的效果。這才是真正讓他們困擾的地方。
“為什麽朝廷每次救災的時候都會死那麽多的人,而且使的百姓們都紛紛起義。
而李宇為什麽救災,能夠出的那麽好的效果,難道是朝廷真的不如李宇嗎?”崇禎有些不滿的說道。
他可知道每次災難的時候,崇禎可是給了很多的錢糧,但是最後的結果卻是不盡人意。
而李宇用一個小聰明去坑了一些糧商的糧食,就能夠解決整個陝西的災民問題,難道是真的自己不如李宇這一個行伍之人。
這讓溫體仁和孫傳庭兩個人都不知道該怎麽去說。要不然一下子就得罪朝廷裏麵的官員?
當然了,這是問溫體仁對這些倒是沒有特別大的擔憂,其實他知道皇上其實也知道其中一些原因的。
“皇上,這個我大概問一下,他們采取的策略就是如果就救災糧食,有人貪汙的話,李宇采取的措施是直接處死,而他的上級則會連降三級,以此類推。
這就讓那些敢伸手的人。有了非常大的震懾。
另一邊就是李宇啟用的都是一些新人,導致了這些人其實還是有滿腔熱血,更多的是想著怎麽救濟百姓,而不是貪汙。
如果我們也能夠做到類似於這樣的言行的話,相信吏治馬上就清明了很多。”孫傳庭對著崇禎說道。
這才是根本的問題,李宇他們那邊實行什麽樣的做事,自己的人都知道啊,如果大明朝天也這樣實行,那不知道還能夠剩下多少人。
但是孫傳庭知道想要解決救災的問題,非要這樣不可。
要不然到百姓手中的救災糧食有1\/10就不錯了。
而即使他們撥全部過去,都不一定能夠滿足災民的需求。更何況隻有十分之一呢,那些百姓不起來反抗才怪呢。
這樣看來,李宇還是很嚴格的。
“這件事情我會考慮的。”崇禎隻是感歎一下。
沒有想到孫傳庭跟他說了出來,當然崇禎得知道這些事情的,但是有些人他可以去殺,但是不能夠殺的太多。
也導致了,即使他殺了一些人,但是還是有前赴後繼的人敢去貪汙,也是讓崇禎頭疼的地方。
他總不能夠把所有人都給殺了吧,要不然誰幫他治理整個天下呢。
更何況那些官員相互照應,到最後他都查不出任何證據,這也是讓他氣憤的地方。
“皇上其實不光這樣,他們確實是給百姓們足夠的糧食。
但是如果旱災沒有任何緩解的話,他們這些糧食都沒有吃光的時候。
而他們更重要的做了一項措施,就是把所有無主的土地都收歸給官府,所有他們以官府的名義租給百姓。這樣隻收收取百姓一成收成,這樣一來就讓百姓們手中有了餘糧,能夠更加的信任官府,對官府的擁戴。”孫傳庭繼續說道。
他感覺這個才是最主要的。
“把土地都收歸官府,這不是與民眾利益嗎?這樣子的政策居然能夠實行下去嗎?”崇禎有些疑問的說道。
他在那些東林黨人的熏陶之下,盡量的就去做一些不要與民爭利的事情。
就是不要提高商稅,不要提高礦稅等等。他盡量的讓百姓們得利。
但是他不知道的真實占便宜的是那些士紳地主,和底下的百姓沒有任何的關係。
而這些東林黨人都是他們這一階層的代表。
“皇上這根本就不是什麽與民爭利,這樣將土地收歸官府所有之後,就能夠有效的阻止土地兼並。
而那些人想要去兼並土地的時候,沒有人敢去官府去買土地吧。而隻要官府有足夠的土地出租給這些百姓,而且收取的租金足夠低廉。
那些地主的土地,可能就沒有人去租種了。
這樣一來就不得逼迫著那些地主收取的租金也就更低,這才是李宇的目的吧。
我猜那些地主和士紳肯定不會同意,但是你想整個陝西都被李自成屠戮一空,大地主和一些士紳階層根本就不存在。
李宇這樣推行起來就方便很多,如果換一個省份的話,你所說的反彈肯定是大了很多,也就留下了很大的隱患。
但是在陝西推行卻是輕而易舉,李宇也是非常會把握時機。”溫體仁這個時候對著崇禎他們兩個分析的說道。
對於李宇的眼光,他現在也不得不佩服,要知道土地一般都是在一些地主手中,想要將土地拿回來,那可是千難萬難的事情。
那些地主可是把土地當成命根子一樣的東西,更何況經過這麽長時間的土地兼並,很多土地多集中在少數人的身中。
這裏卻不包括陝西一些人,他們早就逃跑了,但是更多的一些人肯定會已經被李自成給除掉了,那陝西無主的土地實在是太多了。
而李宇的這個計策也非常的大膽,但是確實非常優秀,也能夠讓百姓安居樂業。
如果推行起來的話確實是一個良策,隻是說不適合他們大明。
如果崇禎想要推行的話,勢必引起所有階層的反對,更何況大明是建立在這些是地主階層上的。
如果自己把他們的利益壓榨出來的話,肯定他們直接起來就推翻自己,更不需要李宇動手了。
所以李宇可以去做,但是他們不行。
而崇禎他們聽了溫體仁的分析之後,也明白了其中的道理。