“就是這些額外因素,造成了原本應該下跌的證券,還在繼續上漲?”喬布斯問得很鄭重。
“是的,”馮一平回答得很簡潔,很肯定。
“你的意思是,包括穆迪、標準普爾、惠譽那三大評級機構,做出的可以投資的級別的證券,現在實際上是一團……,”喬布斯嘴巴動了好幾下,最後把那個詞換成了“垃圾,”
但是誰都明白,他想說的是,狗屎。
“你其實說得沒錯,但不隻是那些證券,包括那些評級機構,本來就是,狗屎,”馮一平把喬布斯想說的那個詞說了出來。
至少對很多中國人而言,那所謂的三大評級機構,狗屎得一塌糊塗,因為它們不止一次的下調過中國的主權債務評級。
但事實證明,在它們降低我們評級的時候,我們的國民經濟,依舊平穩的運行得很好,依然保持著高速增長。
“如果我們看看它們的財報,就能發現一些問題,比如說穆迪,在2006年,機構化金融事業部的收入,占到了它總收入的44%,利潤率更是持續超過50%,”
“也就是說,華爾街的那些大銀行,是他們真正的衣食父母,那在很多時候,他們將不得不成為華爾街手裏的工具,”
“其實,從成立以來,那些評級機構,和投行的關係,就一直很曖昧,很多評級機構的員工,會向往再投行工作,因為那樣會賺得更多,”
“在這樣的前提下,他們有時甚至會主動配合投行,讓一些有風險的產品蒙混過關……,”
“等等,”佩奇打斷了他倆的話,“也就是,我們可以做這樣的一個類比,我們現在麵臨的情況,就類似於所有的股票都在跌,但是,道瓊斯的指數卻在漲?”
他用他還算熟悉的一個問題問。
馮一平點頭,“是的,我們現在麵臨的,就是這麽一個狀況,”
“也就是,這個額外的因素,其實是包括……,”喬布斯看了布林他們一眼,又看了馮一平一眼。
因為對這些專業知識並不了解,主要是哪怕對他們來說,那個猜測也太過驚人,所以,他們非常不確定。
“包括華爾街所有的投行,包括那些評級機構,甚至包括美聯儲,是他們一起,造成了目前這樣和實際情況背離的狀況,”馮一平又把他們沒說的話說了出來。
布林這時像個小學生一樣舉起手來,“那是不是可以說,整個美國的金融界聯手,導致了這樣反常的情況出現?”
馮一平攤了攤手。
喬布斯在桌上拍了一下,“這不是反常狀態,這是,欺詐,”
“確實是欺詐,當然,這些家夥,現在雖然有所察覺,但未必知道事情的嚴重性,”
如果這些機構這會都知道這件事會有多嚴重,那麽,像雷曼兄弟那樣的公司,他們肯定會全力發動,想盡一切辦法挽回損失,明年最多是元氣大傷,而絕不會倒閉。
這個辦法,後來也有美國的電影講過,就是趁其它的同行還不太明了的時候,把自己手裏的那些垃圾,全部賣掉。
與此同時,他們還可以像馮一平他們一樣,反過來做空。
“再說,當整個華爾街,包括美聯儲在內,都這樣做的時候,我想,那顯然就不叫欺詐,不是嗎?”
這就是類似所謂竊鉤者誅,竊國者侯。
華爾街捅下的簍子太大,可以這樣說,他們成功的綁架了真個美國政府,整個美國經濟,在這樣的情況下,它們的所作所為,顯然不會叫欺詐。
“但無論他們怎麽掩飾,這個問題,總是遮不住的,實際上,市場目前就已經做出了反應,我們所投資的cds,也就是房貸證券信用違約互換產品,其中級別較低的,比如b級,市場價格已經在上漲,”
“這意味著什麽?”佩奇是不懂就問。
“這意味著,越來越多的人,不看好b級的房貸證券,越來越多的人,認為在當前的形勢下,b級房貸證券,會出現大規模的違約,從而不具備投資價值,倒是具備做空價值,”
“因為購入b級的cds,實質上就是做空b級的房貸證券,”
這些話,馮一平說得挺艱難,他們聽得也挺艱難,因為華爾街的那些家夥,創造了太多讓馮一平這樣專業的人聽起來,都有些雲裏霧裏的專業術語。
更何況是他們三位。
“打個不恰當比喻,我們投資的這個產品,就相當於,”馮一平想了一下,“就相當於你給隔壁的一個鄰居,買了一份意外險,當然,受益人是你自己,”
“或者換種說法吧,”
那樣的說法,就好像跟鄰居間有什麽說不清的糾葛一樣。
何況在不少人看來,他和他在貝弗利山上的那個叫阿爾芭的鄰居,本來就有些說不清楚。
“就相當於,我們給隔壁鄰居的車,買了一份保險,當然,受益人還是我們自己,”
“現在的情況時,鄰居的車,已經出了問題,但他說沒有,保險公司也說沒有,警察局也說沒有,甚至他那起事故的受害者,也說沒有,我挺好的,”
“問題是,一個鄰居好說,如果我們所有的鄰居的車,都出了事故,那麽,顯然就掩蓋不了,”
“發展的趨勢是,所有鄰居的車,真的都會出事故,”喬布斯說。
“是,”馮一平再一次肯定的回答。
那三位頓時都出了一口氣,那不是放鬆下來,那是驚訝。
那些專業術語,他們是現在還不明白,但隻要想想,所有鄰居的車都會出事故,那他們就能非常直觀的明白,那將是多大的事故。
他們再不懂經濟,此時也會明白,當那樣的情況發生時,整個美國的經濟體係,將會麵臨著多麽大的挑戰。
“我們的經濟,會完蛋?”布林問。
“這應該會是損失非常大的一次金融危機,會有很多公司倒閉,又會有很多人破產,但最後,政府肯定會救市,”
“所以,不會完蛋,但會元氣大傷,”
“股價會跌?”佩奇問。
“肯定會跌,”
經融危機期間,公司的收入肯定會下挫,或者說,至少不會像現在這麽高速增長。
“所以,我們這一次,還有涉足股指期貨,這些情況,以後會向大家具體說明,”
說那些嘛,他們又是不懂,徒增煩惱而已。
聽說股價會下跌,他們的臉色更不好看,因為那就意味著,公司明年的市值會下降,他們的財富會縮水。
“也就是,我們就相當於跟整個美國的金融體係在對抗?”喬布斯的這個問題,又是從另一個角度出發。
“可以這麽說,”馮一平點頭。
喬布斯這才明白,當時馮一平找到自己時,為什麽說自己的國籍,可能會影響到這個項目。
為什麽說想要順利的拿到回報,可能仰仗於他這樣在商界有影響力和名望的人。
因為很顯然,從華爾街那些家夥手裏,拿到可能會讓他們的公司倒閉的回報,顯然不是一件容易的事。
當然,他是有信心的。
如果華爾街真有人敢那麽做,他會讓他們領教到自己的力量。
“其實,也並不是隻有我們幾個跟華爾街作對,還有不少其他的投資者,我還可以肯定,甚至有些銀行,此時也在和我們進行一樣的投資,以衝抵他們的損失,”
“也就是,他們自己也會和自己作對,”
“對,他們眼裏隻有錢,”布林大口的喝茶。
一直以來,他們對華爾街的印象就不好。
“那我們現在怎麽做,等嗎?”佩奇問。
“不,我們不能那麽消極,我們要繼續加大投資,而且,這次我們將投資那些評級更高,也就是大家認為風險最小,所以回報也更高的a級信用違約互換,”
“既然一定會得罪他們,那就幹脆狠一點,”
馮一平這副積極的勁頭,讓喬布斯他們有些驚訝,這是還嫌跟華爾街未來的矛盾不夠大?
不過,這樣的膽氣,他們喜歡!
“是的,”馮一平回答得很簡潔,很肯定。
“你的意思是,包括穆迪、標準普爾、惠譽那三大評級機構,做出的可以投資的級別的證券,現在實際上是一團……,”喬布斯嘴巴動了好幾下,最後把那個詞換成了“垃圾,”
但是誰都明白,他想說的是,狗屎。
“你其實說得沒錯,但不隻是那些證券,包括那些評級機構,本來就是,狗屎,”馮一平把喬布斯想說的那個詞說了出來。
至少對很多中國人而言,那所謂的三大評級機構,狗屎得一塌糊塗,因為它們不止一次的下調過中國的主權債務評級。
但事實證明,在它們降低我們評級的時候,我們的國民經濟,依舊平穩的運行得很好,依然保持著高速增長。
“如果我們看看它們的財報,就能發現一些問題,比如說穆迪,在2006年,機構化金融事業部的收入,占到了它總收入的44%,利潤率更是持續超過50%,”
“也就是說,華爾街的那些大銀行,是他們真正的衣食父母,那在很多時候,他們將不得不成為華爾街手裏的工具,”
“其實,從成立以來,那些評級機構,和投行的關係,就一直很曖昧,很多評級機構的員工,會向往再投行工作,因為那樣會賺得更多,”
“在這樣的前提下,他們有時甚至會主動配合投行,讓一些有風險的產品蒙混過關……,”
“等等,”佩奇打斷了他倆的話,“也就是,我們可以做這樣的一個類比,我們現在麵臨的情況,就類似於所有的股票都在跌,但是,道瓊斯的指數卻在漲?”
他用他還算熟悉的一個問題問。
馮一平點頭,“是的,我們現在麵臨的,就是這麽一個狀況,”
“也就是,這個額外的因素,其實是包括……,”喬布斯看了布林他們一眼,又看了馮一平一眼。
因為對這些專業知識並不了解,主要是哪怕對他們來說,那個猜測也太過驚人,所以,他們非常不確定。
“包括華爾街所有的投行,包括那些評級機構,甚至包括美聯儲,是他們一起,造成了目前這樣和實際情況背離的狀況,”馮一平又把他們沒說的話說了出來。
布林這時像個小學生一樣舉起手來,“那是不是可以說,整個美國的金融界聯手,導致了這樣反常的情況出現?”
馮一平攤了攤手。
喬布斯在桌上拍了一下,“這不是反常狀態,這是,欺詐,”
“確實是欺詐,當然,這些家夥,現在雖然有所察覺,但未必知道事情的嚴重性,”
如果這些機構這會都知道這件事會有多嚴重,那麽,像雷曼兄弟那樣的公司,他們肯定會全力發動,想盡一切辦法挽回損失,明年最多是元氣大傷,而絕不會倒閉。
這個辦法,後來也有美國的電影講過,就是趁其它的同行還不太明了的時候,把自己手裏的那些垃圾,全部賣掉。
與此同時,他們還可以像馮一平他們一樣,反過來做空。
“再說,當整個華爾街,包括美聯儲在內,都這樣做的時候,我想,那顯然就不叫欺詐,不是嗎?”
這就是類似所謂竊鉤者誅,竊國者侯。
華爾街捅下的簍子太大,可以這樣說,他們成功的綁架了真個美國政府,整個美國經濟,在這樣的情況下,它們的所作所為,顯然不會叫欺詐。
“但無論他們怎麽掩飾,這個問題,總是遮不住的,實際上,市場目前就已經做出了反應,我們所投資的cds,也就是房貸證券信用違約互換產品,其中級別較低的,比如b級,市場價格已經在上漲,”
“這意味著什麽?”佩奇是不懂就問。
“這意味著,越來越多的人,不看好b級的房貸證券,越來越多的人,認為在當前的形勢下,b級房貸證券,會出現大規模的違約,從而不具備投資價值,倒是具備做空價值,”
“因為購入b級的cds,實質上就是做空b級的房貸證券,”
這些話,馮一平說得挺艱難,他們聽得也挺艱難,因為華爾街的那些家夥,創造了太多讓馮一平這樣專業的人聽起來,都有些雲裏霧裏的專業術語。
更何況是他們三位。
“打個不恰當比喻,我們投資的這個產品,就相當於,”馮一平想了一下,“就相當於你給隔壁的一個鄰居,買了一份意外險,當然,受益人是你自己,”
“或者換種說法吧,”
那樣的說法,就好像跟鄰居間有什麽說不清的糾葛一樣。
何況在不少人看來,他和他在貝弗利山上的那個叫阿爾芭的鄰居,本來就有些說不清楚。
“就相當於,我們給隔壁鄰居的車,買了一份保險,當然,受益人還是我們自己,”
“現在的情況時,鄰居的車,已經出了問題,但他說沒有,保險公司也說沒有,警察局也說沒有,甚至他那起事故的受害者,也說沒有,我挺好的,”
“問題是,一個鄰居好說,如果我們所有的鄰居的車,都出了事故,那麽,顯然就掩蓋不了,”
“發展的趨勢是,所有鄰居的車,真的都會出事故,”喬布斯說。
“是,”馮一平再一次肯定的回答。
那三位頓時都出了一口氣,那不是放鬆下來,那是驚訝。
那些專業術語,他們是現在還不明白,但隻要想想,所有鄰居的車都會出事故,那他們就能非常直觀的明白,那將是多大的事故。
他們再不懂經濟,此時也會明白,當那樣的情況發生時,整個美國的經濟體係,將會麵臨著多麽大的挑戰。
“我們的經濟,會完蛋?”布林問。
“這應該會是損失非常大的一次金融危機,會有很多公司倒閉,又會有很多人破產,但最後,政府肯定會救市,”
“所以,不會完蛋,但會元氣大傷,”
“股價會跌?”佩奇問。
“肯定會跌,”
經融危機期間,公司的收入肯定會下挫,或者說,至少不會像現在這麽高速增長。
“所以,我們這一次,還有涉足股指期貨,這些情況,以後會向大家具體說明,”
說那些嘛,他們又是不懂,徒增煩惱而已。
聽說股價會下跌,他們的臉色更不好看,因為那就意味著,公司明年的市值會下降,他們的財富會縮水。
“也就是,我們就相當於跟整個美國的金融體係在對抗?”喬布斯的這個問題,又是從另一個角度出發。
“可以這麽說,”馮一平點頭。
喬布斯這才明白,當時馮一平找到自己時,為什麽說自己的國籍,可能會影響到這個項目。
為什麽說想要順利的拿到回報,可能仰仗於他這樣在商界有影響力和名望的人。
因為很顯然,從華爾街那些家夥手裏,拿到可能會讓他們的公司倒閉的回報,顯然不是一件容易的事。
當然,他是有信心的。
如果華爾街真有人敢那麽做,他會讓他們領教到自己的力量。
“其實,也並不是隻有我們幾個跟華爾街作對,還有不少其他的投資者,我還可以肯定,甚至有些銀行,此時也在和我們進行一樣的投資,以衝抵他們的損失,”
“也就是,他們自己也會和自己作對,”
“對,他們眼裏隻有錢,”布林大口的喝茶。
一直以來,他們對華爾街的印象就不好。
“那我們現在怎麽做,等嗎?”佩奇問。
“不,我們不能那麽消極,我們要繼續加大投資,而且,這次我們將投資那些評級更高,也就是大家認為風險最小,所以回報也更高的a級信用違約互換,”
“既然一定會得罪他們,那就幹脆狠一點,”
馮一平這副積極的勁頭,讓喬布斯他們有些驚訝,這是還嫌跟華爾街未來的矛盾不夠大?
不過,這樣的膽氣,他們喜歡!