當徐以顯對張獻忠的勸慰停止後，李定國便目視孫可望，由他這個最受張獻忠寵信的人發言。mianhuatang.info[棉花糖小說網]孫可望會意，咳嗽幾聲，吸引了大家的注意後，方沉聲道：“父帥，二弟和徐軍師所言極是，孩兒也認為咱們西營義軍的名聲已經到了必須要大力整頓的地步。”
張獻忠對孫可望的意見向來是言聽計從，便點頭示意孫可望繼續往下說。
孫可望除了心胸有些狹隘、性情偶有暴虐之外，他本身還是相當有才，不但在軍事上善於防守，在政治戰略上更有見解。數日前，李定國和他、劉文秀、艾能奇四人做了一次深入的探討，決定不能再放任張獻忠這樣毫無方向地把西營義軍帶下去。既然已經決定要打江山做皇帝，就不能再小打小鬧，就一定要爭取民心和人望。
孫可望原來跟張獻忠講話時都小心翼翼地拿捏著說話，到現在他作為四子中的大哥，未來的接班人，當仁不讓，要講一些很尖刻的話：“父帥，雖然二弟成功地說服左良玉放開道路讓咱西營到興歸山區休養生息，看似咱西營已化險為夷，但孩兒覺得咱依然身處險境。”
張獻忠皺起眉頭：“險境，旺兒，你這不是廢話嗎，我們的確還在官軍的重重圍困之下，隻是左良玉不動，其他官軍也不敢輕舉妄動而已。”
孫可望苦笑道：“父帥，孩兒指的是，天下整個大勢中的險境，而非時下片刻的險境。父帥，二弟和徐軍師之前都曾給您讀過資治通鑒，您也通曉曆史，您說現在的天下，跟那秦末、東漢末、西漢末、隋末、唐末有何兩樣？舉凡曆朝曆代末期義軍跟咱西營有何兩樣？”
張獻忠到此時才有些明白孫可望的意思，點頭道：“如今的天下，確實跟那些末世很相似，朝廷無道，吏治敗壞，天災**，黎民百姓身處水深火熱，不得已揭竿起義。”
孫可望深吸了口氣，黝黑的臉膛泛起異樣的光彩：“父帥，不知道您注意到嗎？秦末，是陳勝吳廣首倡義旗，結果奪得天下的是劉邦；東漢末年，是綠林、赤眉軍縱橫，結果是劉秀登上皇位；西漢末年，是張角的黃巾軍攪亂天下，結果曹孫劉各成霸業三國鼎立；隋末是王薄、翟讓等陸續起義揭開隋末滅亡之篇，結果是李淵平滅各路反王建立盛唐；唐末是黃巢橫行天下將唐朝拖入滅亡，結果是朱溫竊得皇位；就是離此最近的元末，劉福通等人首倡的紅巾軍起義聲勢浩大，最終登基的卻是不起眼的朱元璋。這些都說明了什麽？”
張獻忠看看一旁微笑傾聽的李定國，略見思索道：“好像定國之前跟我談過一次，好像是前者無根，後者有根，所謂根意指根據地。”
孫可望看看李定國，點頭笑笑道：“這僅是一個方麵而已，最根本的不同二弟沒講出來。”
張獻忠緊皺眉頭，因為李定國之前講過的幻夢，他也開始關注起王朝爭霸的曆史，開始揣測自己成功問鼎天下的可能性，便緊追問道：“最根本的不同點是什麽？”
孫可望望了望在座的所有人，又深深吸了一口氣，平靜住激動得快要跳出腹腔的心：“野心！那些失敗的義軍首領根本沒有逐鹿天下的野心，他們根本沒想過或想不到自己能奪取天下，他們每到一地隻求搶了一把，滿足短暫享受，根本不求長遠，自然是罔顧民心人意，肆意地胡亂行事，結果不但連民心失掉，最後也失去了軍心，最終敗亡收場。(.mianhuatang.info棉花糖小說網)”
張獻忠眉頭皺的更緊：“我明白你的意思，這何嚐不是咱西營義軍的現實：沒有逐鹿天下的野心，沒有想過自己能奪取天下，每到一地隻求搶了一把，滿足短暫享受，不求長遠，罔顧民心人意。可旺，你說的很對，我們的確身陷險境，如果再不改變，下場可能跟陳勝、黃巢一般無二，我們是不能再走以前的老路了。”
說完，張獻忠便陷入了沉思，他其實很聰明，隻是性子狂躁，不愛深入去想，但隻要他好好思索一番，從曆史看現狀，他便很快明白了自己該往何方去。
張獻忠想到此，心情亦是激動的無以複加，深深吸了口氣道：“你們認為我真的能夠問鼎天下嗎？我能做得了第二個朱元璋嗎？”
李定國、徐以顯等人互相對望一眼聲道：“我們均有此充足信心！”
張獻忠盯著徐以顯：“老徐，他們這群毛孩子年輕氣盛不知天高地厚，你見多識廣博古通今，你來為什麽你會對我問鼎天下有信心？”
徐以顯經過數日跟李定國等人的商討，心中已有腹稿，便胸有成竹、慢條斯理道：“大帥，學生（儒生自謙之詞）有此信心，原因有三：
其一，天下大勢決定必有一英明之主重整山河，再造人間。黃河兩邊諸省，陝西、河南、山東、山西、安徽連年的旱災、蝗災永不停息，朝廷吏治敗壞救災不力，天災不救便餓殍遍野，遂有**，各地俱有數百萬災民，因此各地俱有大規模民變，如我們西營義軍行事。朝廷雖一次次把義軍鎮壓下去，卻不料義軍每次重振旗鼓後聲勢更加浩大，這一切全因朝廷不但救災無力還罔顧災情重征練餉，因天災**逼迫造反的災民越來越多。朱明朝廷已經失去民心，窮苦百姓再也不因造反從賊為恥。且朝廷對東虜韃子甚是軟弱無能，坐視韃子在京畿、山東劫掠，這樣的朝廷已讓有遠見卓識者失望透頂。這樣的朝廷就決定著必會有人來推翻了再立乾坤，這樣的世道就決定著必會有人起來拯救萬民，以學生來看，此人舍大帥其誰！
其二，隻要大帥立下逐鹿中原問鼎天下的遠誌宏圖，再重整軍規軍紀，愛民惜民，把西營義軍的名聲變好，再團結各路杆子，將各地災民匯集起來，到那時推倒朝廷消滅東虜韃子指日可待。義軍之前聲勢最浩大的一次便是高闖王帶領的十三營會師，當時朝廷元氣尚未喪盡，又恰逢不世出的盧象升，所以慘遭敗績。隨後義軍便散了，成了一盤散沙，被官軍各個擊破。普天下的災民有數百萬甚至上千萬，從中起事的義軍亦有數十萬甚至上百萬，這些勢力分散各地全不成氣候，自然不敵天羅地網同氣連枝的官軍。如果大帥能為了大業，謙和待人，善待其他義軍，將所有義軍整合的如當年高闖王，再廣聚災民，利用現今朝廷衰敗、將相失和之際，順勢發展，問鼎天下便不是難事。
其三，定國所做的夢，我也相信，我們凡人為這個亂世憂心如焚，安知上天神靈不會為人間浩劫憂慮，想必他們也想在人間找尋一位真龍天子再立乾坤。恰逢此時定國昏迷了，女媧娘娘便給他托夢。學生以為，這就是上天給咱們西營義軍的啟示，天意已然，如再不進取，便是有違天意，恐遭天譴。我們西營義軍有上界天神的庇護，雖暫遭挫折，也必定逢凶化吉，遇難呈祥。隻要我們努力進取，上天必不會舍棄我們，必定能庇佑我們成功問鼎天下。”
張獻忠聽到這裏，剛才緊縮的眉頭豁然開朗，朗聲大笑道：“聽君一席話，勝讀十年書。我也細思過，我們都已經走上這條造反之路，朝廷已經不再赦免我們西營，那我們就隻有破釜沉舟勇往直前，隻能成功不能失敗，成則千秋萬代，敗則死無葬身之地。當此時，不能再小打小鬧，苟且偷安，必以奪取天下、重整山河為念。”
說到這裏，張獻忠問道：“我已決意問鼎天下，那當以何為重，才能順利得到天下？”
張獻忠對孫可望的意見向來是言聽計從，便點頭示意孫可望繼續往下說。
孫可望除了心胸有些狹隘、性情偶有暴虐之外，他本身還是相當有才，不但在軍事上善於防守，在政治戰略上更有見解。數日前，李定國和他、劉文秀、艾能奇四人做了一次深入的探討，決定不能再放任張獻忠這樣毫無方向地把西營義軍帶下去。既然已經決定要打江山做皇帝，就不能再小打小鬧，就一定要爭取民心和人望。
孫可望原來跟張獻忠講話時都小心翼翼地拿捏著說話，到現在他作為四子中的大哥，未來的接班人，當仁不讓，要講一些很尖刻的話：“父帥，雖然二弟成功地說服左良玉放開道路讓咱西營到興歸山區休養生息，看似咱西營已化險為夷，但孩兒覺得咱依然身處險境。”
張獻忠皺起眉頭：“險境，旺兒，你這不是廢話嗎，我們的確還在官軍的重重圍困之下，隻是左良玉不動，其他官軍也不敢輕舉妄動而已。”
孫可望苦笑道：“父帥，孩兒指的是，天下整個大勢中的險境，而非時下片刻的險境。父帥，二弟和徐軍師之前都曾給您讀過資治通鑒，您也通曉曆史，您說現在的天下，跟那秦末、東漢末、西漢末、隋末、唐末有何兩樣？舉凡曆朝曆代末期義軍跟咱西營有何兩樣？”
張獻忠到此時才有些明白孫可望的意思，點頭道：“如今的天下，確實跟那些末世很相似，朝廷無道，吏治敗壞，天災**，黎民百姓身處水深火熱，不得已揭竿起義。”
孫可望深吸了口氣，黝黑的臉膛泛起異樣的光彩：“父帥，不知道您注意到嗎？秦末，是陳勝吳廣首倡義旗，結果奪得天下的是劉邦；東漢末年，是綠林、赤眉軍縱橫，結果是劉秀登上皇位；西漢末年，是張角的黃巾軍攪亂天下，結果曹孫劉各成霸業三國鼎立；隋末是王薄、翟讓等陸續起義揭開隋末滅亡之篇，結果是李淵平滅各路反王建立盛唐；唐末是黃巢橫行天下將唐朝拖入滅亡，結果是朱溫竊得皇位；就是離此最近的元末，劉福通等人首倡的紅巾軍起義聲勢浩大，最終登基的卻是不起眼的朱元璋。這些都說明了什麽？”
張獻忠看看一旁微笑傾聽的李定國，略見思索道：“好像定國之前跟我談過一次，好像是前者無根，後者有根，所謂根意指根據地。”
孫可望看看李定國，點頭笑笑道：“這僅是一個方麵而已，最根本的不同二弟沒講出來。”
張獻忠緊皺眉頭，因為李定國之前講過的幻夢，他也開始關注起王朝爭霸的曆史，開始揣測自己成功問鼎天下的可能性，便緊追問道：“最根本的不同點是什麽？”
孫可望望了望在座的所有人，又深深吸了一口氣，平靜住激動得快要跳出腹腔的心：“野心！那些失敗的義軍首領根本沒有逐鹿天下的野心，他們根本沒想過或想不到自己能奪取天下，他們每到一地隻求搶了一把，滿足短暫享受，根本不求長遠，自然是罔顧民心人意，肆意地胡亂行事，結果不但連民心失掉，最後也失去了軍心，最終敗亡收場。(.mianhuatang.info棉花糖小說網)”
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張獻忠想到此，心情亦是激動的無以複加，深深吸了口氣道：“你們認為我真的能夠問鼎天下嗎？我能做得了第二個朱元璋嗎？”
李定國、徐以顯等人互相對望一眼聲道：“我們均有此充足信心！”
張獻忠盯著徐以顯：“老徐，他們這群毛孩子年輕氣盛不知天高地厚，你見多識廣博古通今，你來為什麽你會對我問鼎天下有信心？”
徐以顯經過數日跟李定國等人的商討，心中已有腹稿，便胸有成竹、慢條斯理道：“大帥，學生（儒生自謙之詞）有此信心，原因有三：
其一，天下大勢決定必有一英明之主重整山河，再造人間。黃河兩邊諸省，陝西、河南、山東、山西、安徽連年的旱災、蝗災永不停息，朝廷吏治敗壞救災不力，天災不救便餓殍遍野，遂有**，各地俱有數百萬災民，因此各地俱有大規模民變，如我們西營義軍行事。朝廷雖一次次把義軍鎮壓下去，卻不料義軍每次重振旗鼓後聲勢更加浩大，這一切全因朝廷不但救災無力還罔顧災情重征練餉，因天災**逼迫造反的災民越來越多。朱明朝廷已經失去民心，窮苦百姓再也不因造反從賊為恥。且朝廷對東虜韃子甚是軟弱無能，坐視韃子在京畿、山東劫掠，這樣的朝廷已讓有遠見卓識者失望透頂。這樣的朝廷就決定著必會有人來推翻了再立乾坤，這樣的世道就決定著必會有人起來拯救萬民，以學生來看，此人舍大帥其誰！
其二，隻要大帥立下逐鹿中原問鼎天下的遠誌宏圖，再重整軍規軍紀，愛民惜民，把西營義軍的名聲變好，再團結各路杆子，將各地災民匯集起來，到那時推倒朝廷消滅東虜韃子指日可待。義軍之前聲勢最浩大的一次便是高闖王帶領的十三營會師，當時朝廷元氣尚未喪盡，又恰逢不世出的盧象升，所以慘遭敗績。隨後義軍便散了，成了一盤散沙，被官軍各個擊破。普天下的災民有數百萬甚至上千萬，從中起事的義軍亦有數十萬甚至上百萬，這些勢力分散各地全不成氣候，自然不敵天羅地網同氣連枝的官軍。如果大帥能為了大業，謙和待人，善待其他義軍，將所有義軍整合的如當年高闖王，再廣聚災民，利用現今朝廷衰敗、將相失和之際，順勢發展，問鼎天下便不是難事。
其三，定國所做的夢，我也相信，我們凡人為這個亂世憂心如焚，安知上天神靈不會為人間浩劫憂慮，想必他們也想在人間找尋一位真龍天子再立乾坤。恰逢此時定國昏迷了，女媧娘娘便給他托夢。學生以為，這就是上天給咱們西營義軍的啟示，天意已然，如再不進取，便是有違天意，恐遭天譴。我們西營義軍有上界天神的庇護，雖暫遭挫折，也必定逢凶化吉，遇難呈祥。隻要我們努力進取，上天必不會舍棄我們，必定能庇佑我們成功問鼎天下。”
張獻忠聽到這裏，剛才緊縮的眉頭豁然開朗，朗聲大笑道：“聽君一席話，勝讀十年書。我也細思過，我們都已經走上這條造反之路，朝廷已經不再赦免我們西營，那我們就隻有破釜沉舟勇往直前，隻能成功不能失敗，成則千秋萬代，敗則死無葬身之地。當此時，不能再小打小鬧，苟且偷安，必以奪取天下、重整山河為念。”
說到這裏，張獻忠問道：“我已決意問鼎天下，那當以何為重，才能順利得到天下？”