傅鬆並非在恭維劉克莉，很多人都知道cpu和操作係統重要，也知道要搞自己的cpu和操作係統，但很少有人能像劉克莉，從市場的角度來考慮問題。
這其實就是很多專家學者院士的通病，打嘴炮一個比一個厲害，真讓他們給出一個具體的解決方案或者技術路徑，立刻抓瞎了。
劉克莉就比他們強一些，盡管她也不知道該怎麽辦，但至少她知道問題出在哪裏。
“但你最後這句話我不讚同。首先，沒有被市場化的研發並非都是無用的，比如美國電話電報公司的貝爾實驗室，它的很多研發成果都無法商業化、市場化，但這些研發投入難道就浪費了嗎？”
劉克莉道：“沒有產生利潤的研發，難道不是浪費嗎？”
傅鬆搖頭道：“在我看來，隻要是認真搞研發，即便沒有成功，但至少有兩方麵的貢獻：一是鍛煉了研發隊伍，這是金錢無法衡量的價值；二是給其他研究奠定了基礎。
任何創新都不是無中生有、一蹴而就的，沒有這些失敗的研發工作，很多我們現在使用的東西就不會出現。
如果因為擔心做集成電路和操作係統不賺錢，那我們就不去做了嗎？
這個市場我們自己不去占領，就會被外國人占領。
這樣一來，國際半導體巨頭們用在我們市場賺到的錢，繼續壓製封鎖我們，然後就陷入了強者恒強，弱者越弱的怪圈。
我們如果什麽都不做，這個怪圈就會變得越來越穩固，甚至會成為一條套在我們脖子上的絞索。
老外握著絞索的另一頭，隨時可以要了我們的命！
就拿集成電路產業來說，如果沒有遠望科技，你覺得我們的集成電路產業現狀如何？未來會如何？”
劉克莉沒有馬上回答，皺著眉頭陷入了沉思。
傅鬆也不打擾她，趕緊喝了口茶潤了潤嗓子，以便接下來跟劉克莉大戰三百回合。
他很久沒像今天這麽暢所欲言了，這就是另外一種高處不勝寒。
因為以他現在的地位，往往他說什麽，別人都會盡量順著他。
相反，劉克莉有自己的觀點，有自己的想法，有自己的角度。
盡管傅鬆對她的一些話不以為然，不過真理不辨不明，他覺得自己需要一個這樣的人，這樣的辯論機會，不是為了讓她說服自己，而是為了更加堅定自己的決心！
抬手看看時間，已經下班了，於是給何佳使了個眼色。
何佳心領神會，起身去安排晚飯了。
馮燁接替何佳，當起了端茶遞水的小丫鬟。
“劉老師，您喝茶。”馮燁大學裏學的是新聞，在她眼裏，劉克莉算是她的老前輩，劉老師這個稱呼叫得無比自然。
“哎呀，馮部長，怎麽好意思呢？”劉克莉卻不敢拿馮燁當小後輩，連聲道謝。
抿了一口茶，用一種複雜的目光看著傅鬆，道：“傅總，我之所以一定要對你進行專訪，一方麵我特別不理解，為什麽明知不可為，你非要一頭紮進半導體這個行業？
另一方麵，我又特別佩服你，明知不可為而為之，幾乎以一己之力，撐起了國內半導體行業的半壁江山……。”
“咳咳咳……。”傅鬆差點將嘴裏的茶噴出來，嗆得連連咳嗽，一邊咳一邊道：“劉老師，劉老師，打住打住，我這人膽兒小，你把我捧得這麽高，我害怕摔著。”
劉克莉撲哧一笑：“傅總，我說的可都是心裏話，也是事實啊，馮部長，你說呢？”
“對對對，劉老師說的對！”馮燁隻覺得自己躺著中槍，心裏一陣無語。
不過她這也不算是違心地拍傅鬆馬屁，她其實也挺佩服傅鬆的，為了一個虛無縹緲的目標，視金錢如糞土。
捫心自問，她要是有這麽多錢，才不會把錢扔到半導體上打水漂呢。
傅鬆苦笑著擺擺手道：“你們倆合起火來給我戴高帽，我可不上當。劉老師，我沒你說的那麽高尚和偉大，我本質上是個商人。
商人嘛，以追求利潤為首要目標，不賺錢的事情可以偶爾做做，但幾年、十幾年，甚至幾十年如一日地去做一件不賺錢的事情……。
嗬嗬，我腦袋又沒進水，怎麽可能呢？再說就算我腦袋被門夾了，願意去做，我也得有這個資本啊！
半導體集成電路產業動輒上百億的投資，我一個人再有錢，也禁不起這麽折騰啊。你說是不是這個理兒？”
劉克莉疑惑道：“傅總，聽你的意思，你很有信心能在半導體產業中占有一席之地？”
“沒信心。”傅鬆搖搖頭道，“就像你剛才說的，國內的市場太小了，而且……，怎麽說呢，國內有些人好像不太希望看到國產半導體自立自強。”
作為國內第一代it記者中的佼佼者，甚至可以毫不誇張的說，劉克莉是國內it記者第一人，自然清楚傅鬆的意思。
所以她隻是笑了笑，沒接這個話茬，岔開話題道：“1989年年初，我在一篇回顧類的報道中總結了國內it產業的一些問題。
我現在還記得其中的幾個數據，1988年，我國計算機產業固定資產僅8.3億元人民幣，在538個企業事業中，軟件信息服務業有392個，製造業有146個，17萬名職工中有8萬名硬件工程師。
當時我國硬件製造企業，包括全民、集體和個體性質的，有小型機裝配線10條，微機裝配線21條，磁盤裝配線9條，軟盤裝配線11條，顯示終端裝配線6條，打印機裝配線6條，pcb裝配線12條，其他外部設備裝配線10條。
這些家當加起來每年能夠生產百億人民幣產值，然而1988年我國計算機產業年產值隻有20億元人民幣，銷售額22億元人民幣，加上進口計算機設備，那一年國內計算機市場實際隻有40億人民幣。
我分析出這些數字組合起來後就有兩個明顯的不等式：資源大於產值，市場小於銷售。
最後我得出一個結論：90年代中國計算機產業要想生存，它的運動軌跡必須向國際轉移，引進來的同時，還要大膽地走出去。”
“劉老師，這麽多數據你還記得這麽清楚啊，佩服佩服！”傅鬆對數字一向不怎麽敏感，覺得記各種數字比背文言文還難。
劉克莉笑道：“這些數據我每年都會更新，更新的時候順便做一些分析，所以雖然過去了四五年，但基本上每年都要複盤一兩次。”
傅鬆感慨道：“劉老師，你隻通過數據分析就能得出這個結論，我由衷佩服。國內的市場太小，那就隻能去國外搶食吃，這也是我為什麽要堅持遠望科技出海的原因所在。”
劉克莉不解道：“既然你沒信心，為什麽還要做呢？是什麽支撐著你？”
這句式聽起來怎麽這麽耳熟？
傅鬆腦海裏突然浮現出一個畫麵：央視一姐董小姐深情並茂地問道：“傅先生，您能取得如今的成就，我想必然有一種強大的信念在支撐著你，請問這是一種什麽信念？”
哎呀媽呀，尷尬癌都要犯了！
傅鬆忍不住打了個冷戰，然後用玩世不恭的語氣道：“當然是為了錢啊！”
劉克莉：“……。”
嘩啦一聲，她感覺自己的心碎了一地。
她剛才想過很多種答案，比如不蒸饅頭爭口氣，或者為了不被國外卡脖子，或者為了維護國家的信息安全，甚至為民族爭光，等等。
這些她都可以理解，也覺得很正常，但她萬萬沒想到，傅鬆根本不按常理出牌，大大方方地告訴自己，他是為了錢！
這相當政治不正確！
他就不怕自己把他的這番話寫進報道裏？
傅鬆見劉克莉一副哭笑不得的表情，灑然一笑：“劉老師，你剛才說我明知不可為而為之，這話我不敢苟同。
相反，我本人非常看好半導體、集成電路產業，這是一個未來幾十年都大有可為的行業，所以我才在半導體產業上押下重注。
你的那些擔憂都對，我承認，不否認。對於半導體產業而言，科學研發反而是最簡單的事情，關鍵在於產業化。
往往科學研發投入一塊錢，相關的商業化、產業化需要至少投入一百塊錢。
所以，我才要兩條腿走路，熊貓操作係統是一條腿，龍芯是兩外一條腿。
同時，圍繞熊貓操作係統和龍芯，打造遠望計算機這個國產平台，並且圍繞這個國產平台，從最基礎、底層做起，打造立足於國內的完整半導體產業鏈和產業生態。”
“產業生態？”劉克莉還是第一次聽到這個詞，不過她稍微一思索，就大體弄懂了這個詞的意思，“傅總，這個詞用的好，不過我還是有點不太明白。”
傅鬆想了想道：“一個生態係統裏有主要物種，也有次要物種，同時也有環境要素。
不同物種之間通過食物鏈、互利共生、競爭，從而維持著生態係統的平衡和多樣性。
這樣的生態係統才更穩定和健康，才能可持續。
在國內it產業這個生態係統中，遠望科技要成為其中的主要物種，做這個產業生態係統中最核心、最複雜、難度最大的兩項——芯片設計和操作係統。
在這個過程中，尋找有實力的合作夥伴，比如遠景集團的晶圓代工廠，雙方互惠互利，共同發展進步。
同時，投資、培育、扶持一係列中小企業，它們可以去做光刻膠、封裝測試、eda軟件等等。
此外，還要繼續往半導體產業的上遊和下遊擴張，比如光刻機、刻蝕機、家電、汽車、移動電話等等。”
劉克莉一邊聽一邊點頭，最後讚歎道：“傅總，我覺得你對it產業的理解已經上升到了哲學高度。”
傅鬆好笑道：“劉老師，你這麽說真的讓我感到惶恐不安。”
劉克麗正色道：“按照我的理解，哲學是一種研究科學的科學，如果放到it產業中，我覺得將它定義為研究it產業的科學方法論體係。”
傅鬆對她的這個說法感到非常新奇，點頭道：“it產業哲學，甚至可以去掉‘it’這個定語，變成‘產業哲學’，嗯，有點意思。”
“對，產業哲學！”劉克莉笑著道，“還是傅總你概括得好！就像最好的政治家應該是最好的哲學家，最好的經濟學家也應該是最好的哲學家，那麽一流的企業家更應該是一流的產業哲學家。”
傅鬆攤攤手道：“按照這個標準，我現在隻能算是一個不入流的企業家。”
“傅總，你太謙虛了！”劉克莉搖搖頭，“我記得你剛才有句話說的非常好，事物的基本邏輯不會對我們說謊，這就是上升到了哲學高度。
其實你對it產業的很多分析和預測，都可以歸入產業哲學的方法論。產業發展要尊重科學規律，因為產業發展有其基本的邏輯，這就是產業哲學存在的基石。
就比如，整個80年代的it產業，可以說是單機時代產業，而單機時代的軟件、應用、外設等等的存在，幾乎全部圍繞著大型計算機與個人計算機存在，這種現象一直延續到現在。
從產業來說，這個時期it產業形成了縱向產業分工，縱向的分工又促使縱向產業中的所有計算機軟硬件形成規模經濟，而規模經濟又促使it產品價格狂降。
如果運用產業哲學的方法論對it產業做一個預測，我想互聯網可能會是it產業的一個新的爆發點，網絡上所運載的各種應用及產品將會層出不窮。
在80年代之前的前個人計算機時代，催生了ibm、dec、王安電腦等巨頭。
在80年代至今的個人計算機時代，催生了微軟、英特爾、ocrale、sun、蘋果、康柏、惠普、戴爾等巨頭。
可以想見的是，互聯網的產生和發展，或許……，不，肯定還會催生出一批新的it產業巨頭。
同時，在這個過程中，也必然伴隨著老巨頭的隕落，就像在個人電腦時代，dec和王安電腦的隕落一樣。”
傅鬆不由得多看了她兩眼，如果不是有先知先覺的優勢，他絕對無法像劉克莉這樣作出這樣精確的預測。
這娘們兒有點本事！
傅鬆突然起了愛才之心，這樣的人卻隻是個小報記者，也太暴殄天物了！
不過，他還是按捺住招攬的心思，畢竟兩人第一次見麵，還是再了解了解再說。
“劉老師，聽君一席話，勝讀十年書。”
劉克莉搖搖手道：“嗨，我就是隨口一說，你不笑話我班門弄斧就成。”
這其實就是很多專家學者院士的通病，打嘴炮一個比一個厲害，真讓他們給出一個具體的解決方案或者技術路徑，立刻抓瞎了。
劉克莉就比他們強一些，盡管她也不知道該怎麽辦，但至少她知道問題出在哪裏。
“但你最後這句話我不讚同。首先，沒有被市場化的研發並非都是無用的，比如美國電話電報公司的貝爾實驗室，它的很多研發成果都無法商業化、市場化，但這些研發投入難道就浪費了嗎？”
劉克莉道：“沒有產生利潤的研發，難道不是浪費嗎？”
傅鬆搖頭道：“在我看來，隻要是認真搞研發，即便沒有成功，但至少有兩方麵的貢獻：一是鍛煉了研發隊伍，這是金錢無法衡量的價值；二是給其他研究奠定了基礎。
任何創新都不是無中生有、一蹴而就的，沒有這些失敗的研發工作，很多我們現在使用的東西就不會出現。
如果因為擔心做集成電路和操作係統不賺錢，那我們就不去做了嗎？
這個市場我們自己不去占領，就會被外國人占領。
這樣一來，國際半導體巨頭們用在我們市場賺到的錢，繼續壓製封鎖我們，然後就陷入了強者恒強，弱者越弱的怪圈。
我們如果什麽都不做，這個怪圈就會變得越來越穩固，甚至會成為一條套在我們脖子上的絞索。
老外握著絞索的另一頭，隨時可以要了我們的命！
就拿集成電路產業來說，如果沒有遠望科技，你覺得我們的集成電路產業現狀如何？未來會如何？”
劉克莉沒有馬上回答，皺著眉頭陷入了沉思。
傅鬆也不打擾她，趕緊喝了口茶潤了潤嗓子，以便接下來跟劉克莉大戰三百回合。
他很久沒像今天這麽暢所欲言了，這就是另外一種高處不勝寒。
因為以他現在的地位，往往他說什麽，別人都會盡量順著他。
相反，劉克莉有自己的觀點，有自己的想法，有自己的角度。
盡管傅鬆對她的一些話不以為然，不過真理不辨不明，他覺得自己需要一個這樣的人，這樣的辯論機會，不是為了讓她說服自己，而是為了更加堅定自己的決心！
抬手看看時間，已經下班了，於是給何佳使了個眼色。
何佳心領神會，起身去安排晚飯了。
馮燁接替何佳，當起了端茶遞水的小丫鬟。
“劉老師，您喝茶。”馮燁大學裏學的是新聞，在她眼裏，劉克莉算是她的老前輩，劉老師這個稱呼叫得無比自然。
“哎呀，馮部長，怎麽好意思呢？”劉克莉卻不敢拿馮燁當小後輩，連聲道謝。
抿了一口茶，用一種複雜的目光看著傅鬆，道：“傅總，我之所以一定要對你進行專訪，一方麵我特別不理解，為什麽明知不可為，你非要一頭紮進半導體這個行業？
另一方麵，我又特別佩服你，明知不可為而為之，幾乎以一己之力，撐起了國內半導體行業的半壁江山……。”
“咳咳咳……。”傅鬆差點將嘴裏的茶噴出來，嗆得連連咳嗽，一邊咳一邊道：“劉老師，劉老師，打住打住，我這人膽兒小，你把我捧得這麽高，我害怕摔著。”
劉克莉撲哧一笑：“傅總，我說的可都是心裏話，也是事實啊，馮部長，你說呢？”
“對對對，劉老師說的對！”馮燁隻覺得自己躺著中槍，心裏一陣無語。
不過她這也不算是違心地拍傅鬆馬屁，她其實也挺佩服傅鬆的，為了一個虛無縹緲的目標，視金錢如糞土。
捫心自問，她要是有這麽多錢，才不會把錢扔到半導體上打水漂呢。
傅鬆苦笑著擺擺手道：“你們倆合起火來給我戴高帽，我可不上當。劉老師，我沒你說的那麽高尚和偉大，我本質上是個商人。
商人嘛，以追求利潤為首要目標，不賺錢的事情可以偶爾做做，但幾年、十幾年，甚至幾十年如一日地去做一件不賺錢的事情……。
嗬嗬，我腦袋又沒進水，怎麽可能呢？再說就算我腦袋被門夾了，願意去做，我也得有這個資本啊！
半導體集成電路產業動輒上百億的投資，我一個人再有錢，也禁不起這麽折騰啊。你說是不是這個理兒？”
劉克莉疑惑道：“傅總，聽你的意思，你很有信心能在半導體產業中占有一席之地？”
“沒信心。”傅鬆搖搖頭道，“就像你剛才說的，國內的市場太小了，而且……，怎麽說呢，國內有些人好像不太希望看到國產半導體自立自強。”
作為國內第一代it記者中的佼佼者，甚至可以毫不誇張的說，劉克莉是國內it記者第一人，自然清楚傅鬆的意思。
所以她隻是笑了笑，沒接這個話茬，岔開話題道：“1989年年初，我在一篇回顧類的報道中總結了國內it產業的一些問題。
我現在還記得其中的幾個數據，1988年，我國計算機產業固定資產僅8.3億元人民幣，在538個企業事業中，軟件信息服務業有392個，製造業有146個，17萬名職工中有8萬名硬件工程師。
當時我國硬件製造企業，包括全民、集體和個體性質的，有小型機裝配線10條，微機裝配線21條，磁盤裝配線9條，軟盤裝配線11條，顯示終端裝配線6條，打印機裝配線6條，pcb裝配線12條，其他外部設備裝配線10條。
這些家當加起來每年能夠生產百億人民幣產值，然而1988年我國計算機產業年產值隻有20億元人民幣，銷售額22億元人民幣，加上進口計算機設備，那一年國內計算機市場實際隻有40億人民幣。
我分析出這些數字組合起來後就有兩個明顯的不等式：資源大於產值，市場小於銷售。
最後我得出一個結論：90年代中國計算機產業要想生存，它的運動軌跡必須向國際轉移，引進來的同時，還要大膽地走出去。”
“劉老師，這麽多數據你還記得這麽清楚啊，佩服佩服！”傅鬆對數字一向不怎麽敏感，覺得記各種數字比背文言文還難。
劉克莉笑道：“這些數據我每年都會更新，更新的時候順便做一些分析，所以雖然過去了四五年，但基本上每年都要複盤一兩次。”
傅鬆感慨道：“劉老師，你隻通過數據分析就能得出這個結論，我由衷佩服。國內的市場太小，那就隻能去國外搶食吃，這也是我為什麽要堅持遠望科技出海的原因所在。”
劉克莉不解道：“既然你沒信心，為什麽還要做呢？是什麽支撐著你？”
這句式聽起來怎麽這麽耳熟？
傅鬆腦海裏突然浮現出一個畫麵：央視一姐董小姐深情並茂地問道：“傅先生，您能取得如今的成就，我想必然有一種強大的信念在支撐著你，請問這是一種什麽信念？”
哎呀媽呀，尷尬癌都要犯了！
傅鬆忍不住打了個冷戰，然後用玩世不恭的語氣道：“當然是為了錢啊！”
劉克莉：“……。”
嘩啦一聲，她感覺自己的心碎了一地。
她剛才想過很多種答案，比如不蒸饅頭爭口氣，或者為了不被國外卡脖子，或者為了維護國家的信息安全，甚至為民族爭光，等等。
這些她都可以理解，也覺得很正常，但她萬萬沒想到，傅鬆根本不按常理出牌，大大方方地告訴自己，他是為了錢！
這相當政治不正確！
他就不怕自己把他的這番話寫進報道裏？
傅鬆見劉克莉一副哭笑不得的表情，灑然一笑：“劉老師，你剛才說我明知不可為而為之，這話我不敢苟同。
相反，我本人非常看好半導體、集成電路產業，這是一個未來幾十年都大有可為的行業，所以我才在半導體產業上押下重注。
你的那些擔憂都對，我承認，不否認。對於半導體產業而言，科學研發反而是最簡單的事情，關鍵在於產業化。
往往科學研發投入一塊錢，相關的商業化、產業化需要至少投入一百塊錢。
所以，我才要兩條腿走路，熊貓操作係統是一條腿，龍芯是兩外一條腿。
同時，圍繞熊貓操作係統和龍芯，打造遠望計算機這個國產平台，並且圍繞這個國產平台，從最基礎、底層做起，打造立足於國內的完整半導體產業鏈和產業生態。”
“產業生態？”劉克莉還是第一次聽到這個詞，不過她稍微一思索，就大體弄懂了這個詞的意思，“傅總，這個詞用的好，不過我還是有點不太明白。”
傅鬆想了想道：“一個生態係統裏有主要物種，也有次要物種，同時也有環境要素。
不同物種之間通過食物鏈、互利共生、競爭，從而維持著生態係統的平衡和多樣性。
這樣的生態係統才更穩定和健康，才能可持續。
在國內it產業這個生態係統中，遠望科技要成為其中的主要物種，做這個產業生態係統中最核心、最複雜、難度最大的兩項——芯片設計和操作係統。
在這個過程中，尋找有實力的合作夥伴，比如遠景集團的晶圓代工廠，雙方互惠互利，共同發展進步。
同時，投資、培育、扶持一係列中小企業，它們可以去做光刻膠、封裝測試、eda軟件等等。
此外，還要繼續往半導體產業的上遊和下遊擴張，比如光刻機、刻蝕機、家電、汽車、移動電話等等。”
劉克莉一邊聽一邊點頭，最後讚歎道：“傅總，我覺得你對it產業的理解已經上升到了哲學高度。”
傅鬆好笑道：“劉老師，你這麽說真的讓我感到惶恐不安。”
劉克麗正色道：“按照我的理解，哲學是一種研究科學的科學，如果放到it產業中，我覺得將它定義為研究it產業的科學方法論體係。”
傅鬆對她的這個說法感到非常新奇，點頭道：“it產業哲學，甚至可以去掉‘it’這個定語，變成‘產業哲學’，嗯，有點意思。”
“對，產業哲學！”劉克莉笑著道，“還是傅總你概括得好！就像最好的政治家應該是最好的哲學家，最好的經濟學家也應該是最好的哲學家，那麽一流的企業家更應該是一流的產業哲學家。”
傅鬆攤攤手道：“按照這個標準，我現在隻能算是一個不入流的企業家。”
“傅總，你太謙虛了！”劉克莉搖搖頭，“我記得你剛才有句話說的非常好，事物的基本邏輯不會對我們說謊，這就是上升到了哲學高度。
其實你對it產業的很多分析和預測，都可以歸入產業哲學的方法論。產業發展要尊重科學規律，因為產業發展有其基本的邏輯，這就是產業哲學存在的基石。
就比如，整個80年代的it產業，可以說是單機時代產業，而單機時代的軟件、應用、外設等等的存在，幾乎全部圍繞著大型計算機與個人計算機存在，這種現象一直延續到現在。
從產業來說，這個時期it產業形成了縱向產業分工，縱向的分工又促使縱向產業中的所有計算機軟硬件形成規模經濟，而規模經濟又促使it產品價格狂降。
如果運用產業哲學的方法論對it產業做一個預測，我想互聯網可能會是it產業的一個新的爆發點，網絡上所運載的各種應用及產品將會層出不窮。
在80年代之前的前個人計算機時代，催生了ibm、dec、王安電腦等巨頭。
在80年代至今的個人計算機時代，催生了微軟、英特爾、ocrale、sun、蘋果、康柏、惠普、戴爾等巨頭。
可以想見的是，互聯網的產生和發展，或許……，不，肯定還會催生出一批新的it產業巨頭。
同時，在這個過程中，也必然伴隨著老巨頭的隕落，就像在個人電腦時代，dec和王安電腦的隕落一樣。”
傅鬆不由得多看了她兩眼，如果不是有先知先覺的優勢，他絕對無法像劉克莉這樣作出這樣精確的預測。
這娘們兒有點本事！
傅鬆突然起了愛才之心，這樣的人卻隻是個小報記者，也太暴殄天物了！
不過，他還是按捺住招攬的心思，畢竟兩人第一次見麵，還是再了解了解再說。
“劉老師，聽君一席話，勝讀十年書。”
劉克莉搖搖手道：“嗨，我就是隨口一說，你不笑話我班門弄斧就成。”