土地和人口的意義一向是成正比的，二十一世紀的人們大概是無法理解十九世紀的畝產，曾經李牧注意到，二十一世紀的畝產可以達到一千公斤，乃至是一千五百公斤，但是十九世紀的畝產是多少？一百，或者一百五十，哪怕一百五十，已經是精心伺候的結果了，正常情況下，在沒有良種和化肥的幫助下，一百公斤才是正常產量。
這麽一看就能理解，清國可以養活多少人？
李牧不知道具體的數字，但是李牧知道，哪怕到了二十一世紀，共和國也要保證十八億畝的耕地紅線，考慮到這年頭的耕種效率，那麽要養活清國四億億五千萬人，最少需要四十億畝耕地。
清國有這麽多土地嗎？
沒有！
所以，要解決問題，一方麵要增收，一方麵要減少人口，這時候太平洋公司就發揮了巨大的作用。
為什麽清政府明知道太平洋公司是駿馬集團的下屬子公司，但是卻無動於衷，原因很值得考究。
“裏奧，注重人，注重人本身，貧民階層需要土地，地主階層需要新的利潤增長點，至於那些官宦，他們是很好地靶子，你要利用那些官宦贏得所有人的支持，這並不容易，其中有一個度，需要你好好把握。”李牧不能和嚴順說太多，有些東西不能說的太透，嚴順很不錯，但是還沒有到“卓越”那種程度，要厘清清國的問題，還需要嚴順接受一些挫折才行。
如果有可能的話，李牧也希望嚴順的事業一帆風順，但是這很明顯不可能，清國的問題比美國複雜一百倍，比南美和呂宋複雜一千倍，李牧可以告誡嚴順，讓嚴順不走任何彎路，但是這並不能真正幫助到嚴順，有些東西，還是需要嚴順自己去摸索，李牧幫不上忙。
一個國家的崛起沒有那麽簡單，無數的陷阱，無數的誘惑，稍不注意，就會落入敵人的陷阱，甚至都不是“敵人”，有時候或許會來自自己的戰友，李牧很久之前就明白這個道理，這個世界上資源是恒定的，一個國家拿到更多，那麽其他國家拿到的就會相應減少，李牧希望中華民族崛起，但是這個崛起不可能是一帆風順的，任何國家都不希望遠東成立一個強大的中央集權製的國家，美國也是一樣。
李牧還有更多的工作要做。
“我知道裏姆，我會以人為本，尊重每一個個體的需求，但是裏姆，我現在越來越發現，事情可能不會按照我們預計中的發生，大多數清國的華人都沒有接受現代教育，我們沒辦法讓他們了解‘自由、自尊、民主’等等相關概念，我的設想是，我們可以首先拿下政權，然後在一點點的做出改變。”嚴順有自己的想法，這可能無法實現，但是也有可能事半功倍，畢竟在另一個時空的曆史上，李牧並沒有聽說有人會這麽有耐心。
那就去做吧，李牧不反對嚴順進行一些李牧不曾了解過的嚐試，按部就班的生命很有意義嗎？
不一定，現在的李牧，也很想看到和記憶中不一樣的事情發生。
和嚴順進行過溝通之後，李牧的重心馬上就轉移到了海參崴，清國的革命重要嗎？很重要，但是李牧卻不可能全程參與其中，就像阿瑟說的那樣，李牧現在是美國人，不可能和清帝國聯係的太緊密，該避諱的，還是要避諱。
和嚴順長談之後，李牧同樣乘坐太平洋艦隊的軍艦前往海參崴。
這期間還有一個插曲，李牧乘坐的軍艦要經過清國海域前往海參崴，清國的北洋艦隊服從清國的命令，對李牧乘坐的軍艦進行了攔截。
但是很遺憾的是，經過李牧和北洋艦隊高層的磋商，北洋艦隊並沒有難為李牧，就這麽輕而易舉的放李牧乘坐的軍艦經由清國海域前往海參崴。
這在清國引起了一定程度的熱議，但是李牧並沒有在意，抵達海參崴之後，李牧對陳國芳推心置腹：“沒有關係弗朗西斯，清政府現在不可能對我采取強製措施，他們當然可以抗議，可以憤怒，但是那又能怎麽樣？沒有任何一艘軍艦敢對我開炮，清政府承擔不起這個後果，我很安全的抵達了海參崴，就是這樣。”
李牧不擔心清政府敢冒天下之大不韙，一個顯而易見的事實，哪怕李牧現在從事一些反對清政府的活動，但是這個活動都不是官方層麵上的，所以李牧可以為所欲為。
但是與此同時，清政府就束手束腳，難道清政府敢對李牧采取任何措施嗎？
別逗了，如果清政府真的這麽做，那麽找清政府麻煩的，就不再是駿馬集團這樣的企業行為，而是美利堅這樣的國家行為，這是清政府根本無法承受的後果。
“好吧，你總是對的，看看我們的新海參崴吧，這是所有海參崴人的城市，同時也是你的城市。”和以前在華盛頓時相比，現在的陳國芳自信心十足，根本就沒把清政府放在眼裏。
好吧，居養氣移養體，人隨著地位的提高，思想境界也會相應的提高，當初陳國芳在夏威夷時，隻是夏威夷本地的一個富商，除了華人範圍之外，陳國芳基本上沒有任何影響力。
現在的陳國芳不一樣，有了國會議員的經曆，現在作為一州之長，陳國芳不再懼怕任何人，別說清政府，麵對李牧時，陳國芳都能開開玩笑，這是個極大的進步。
“很好，很不錯，比我預想中的還要好。”李牧確實是驚訝，現在的海參崴，和俄羅斯統治下的海參崴相比較，簡直是天壤之別。
俄羅斯人統治下的海參崴，基本上就是一座軍城。
“軍城”是什麽概念？
沒有經濟，沒有民生，所有的一切都是為軍事服務，四眼望去，到處是冰冷的堡壘和猙獰的炮台，無論怎麽看都不討人喜歡。
現在的海參崴不一樣，以駿馬集團牽頭，標準石油、摩根銀行、杜邦軍工、甚至是卡內基·裏姆鋼鐵公司，都在海參崴進行了大量的投資，這些投資當然也是有側重點，有些企業的承諾，並不一定能履行，但是海參崴政府進行的基礎投資一視同仁，不管那些大企業的承諾會不會兌現，海參崴政府對城市和港口的投資不遺餘力，李牧現在所看到的，就是海參崴政府努力擴建之後的景象。
確實是努力擴建，俄羅斯人將海參崴的控製權移交給美國人之前，海參崴港口隻有四個碼頭，最多也隻能停泊一萬噸級的輪船。
現在有了很大的提升，經過海參崴政府的努力，海參崴港口已經擴建到十一個碼頭，最大的碼頭可以停靠十萬噸級的郵輪，這個數據聽上去有點誇張，因為美國目前最大的郵輪也沒有到十萬噸級，但是那又怎麽樣呢？海參崴政府修建港口，沒有花費海參崴政府一分錢，所有的投資都是駿馬集團墊付的，工人都是從日本雇傭的無償勞動力，海參崴政府有什麽理由拒絕這樣的工程嗎？
沒有！
完全沒有，所以，陳國芳真的是心安理得。
在港口周圍，碼頭的倉庫區已經修築完畢，那都是駿馬集團的投資，海參崴政府樂見其成，將來隻要收稅就行，不需要海參崴政府為此努力，除此之外還有駿馬集團、標準石油、以及摩根銀行在碼頭修築的辦事處，它們都集中在一條街上，這導致碼頭附近的地皮一漲再漲，海參崴政府很樂意看到這種情況，憑借碼頭附近征收的稅賦，基本上可以支撐半個海參崴的城市基礎建設。
“年前雷來到海參崴，給了設計了一個超大規模的現代化城市，有下水道，有地鐵，有地麵交通，有步行街，如果全部建成，海參崴會是比紐約，成為最適合人類居住的城市，我現在隻有一個問題，要不要公布海參崴的規劃圖，有可能我們會一鳴驚人，也有可能會樹大招風，我正在推動議會通過法案，絕對不允許任何人，在任何情況下，詆毀海參崴的建設。”陳國芳的理想大，這分明是想把海參崴建設成華人王國。
“好想法，如果你確定了，那就努力去做吧，現在的海參崴，我們不僅要吸引清國的華人移民，還要吸引美國的白人移民——”說到這裏，李牧注意到陳國芳要插話，於是李牧舉起手，不給陳國芳機會：“首先要強調的一點事，不管是白人，還是華人，隻要願意移民海參崴，隻要願意加入美國國籍，那麽就都是美利堅的一部分。”
如果可以的話，李牧也願意建設一個隻有華人的海參崴，但是這個想法在最近這些年是不可能存在的，就在李牧把海參崴並入美國，尋求美國保護的同時，海參崴就注定在若幹年內不可能取得獨立地位，當然李牧希望美國白人不會對海參崴發生興趣，但是這一點很難保證，從歐洲到美國並不算遠，那麽從美國本土到海參崴就很遠嗎？
不一定！
“我知道，我知道，政治正確嘛，在這一點上，我是不會犯錯誤的——”陳國芳也是很聰明，做事情很有分寸，對李牧的意圖也是理解的足夠深：“現在每個月，有大約十萬清國人，以及一萬美國人要求到海參崴定居，我們的條件對每個人都是一樣的，該分配土地分配土地，該繳納稅收的繳納稅收，在海參崴，白人也不會比華人多繳一個大子，現在最關鍵的是軍隊，我想，最起碼應該有兩個師，是全部有我們華人作為根底，但是戰爭部不這麽認為，戰爭部要求所有的部隊都要由美國本土組建，這應該算是對我們海參崴的歧視吧。”
陳國芳提出的問題很尖銳，李牧沒辦法給一個標準答案，雖然李牧和阿瑟、謝爾曼的關係都很不錯，但那都是在不危機美國利益的前提下，一大彼此的出發點發生衝突，李牧也不知道阿瑟和謝爾曼他們會怎麽做。
其實就是麻秸稈打狼兩頭怕。
“現在別計較這種事，你最重要的任務，是為海參崴的居民謀福利，不讓海參崴的居民有任何怨言，對華人和白人一視同仁，別把目標放在最近幾年上，十年，二十年，甚至一個世紀，到那時再說我們的理想。”李牧有的是時間，一個世紀之後李牧也才僅僅八十歲，很老嗎？不，到時候李牧還有很多時間。
晚上，陳國芳在海參崴州府為李牧舉行歡迎晚宴。
其實陳國芳來到海參崴，麵臨的困難確實是比李牧想象中還要多，李牧來到海參崴的當天，就大概了解到陳國芳所處的處境，比李牧設想中還要嚴峻得多。
“弗朗西斯是共和黨，這一點無可爭議，但是民主黨也沒有放棄海參崴州，下一次總統大選，海參崴就將擁有自己的選舉人票，雖然票數並不多，但如果在競選膠著的時候，海參崴州的選舉人票就會起到決定性作用，目前來看，民主黨在海參崴州的代言人是托馬斯·張伯倫，這個人的能力不怎麽樣，但是他和清政府的關係很好，三年後他會參加海參崴州的州長競選，現在看來他的贏麵並不高，但是這終究是個隱患。”嚴順離開李牧身邊之後，李傑夫成了李牧的貼身秘書，這並不符合駿馬集團的規定，但是李傑夫是李牧欽點的人選，所以李傑夫就成了李牧身邊最親近的人。
“托馬斯·張伯倫，這個人怎麽樣？會不會對我們造成什麽妨礙？”李牧現在看人已經不僅僅局限於黨派，民主黨和共和黨都一樣，並不是所有的共和黨人都和李牧一心一意，也不是所有的民主黨人都會拆李牧的台。
“不會，克利夫蘭先說說過，張伯倫先生可以信任。”李傑夫的工作中規中矩，但還是不夠成熟，嚴格說來，這句話李傑夫就不應該說。
這麽一看就能理解，清國可以養活多少人？
李牧不知道具體的數字，但是李牧知道，哪怕到了二十一世紀，共和國也要保證十八億畝的耕地紅線，考慮到這年頭的耕種效率，那麽要養活清國四億億五千萬人，最少需要四十億畝耕地。
清國有這麽多土地嗎？
沒有！
所以，要解決問題，一方麵要增收，一方麵要減少人口，這時候太平洋公司就發揮了巨大的作用。
為什麽清政府明知道太平洋公司是駿馬集團的下屬子公司，但是卻無動於衷，原因很值得考究。
“裏奧，注重人，注重人本身，貧民階層需要土地，地主階層需要新的利潤增長點，至於那些官宦，他們是很好地靶子，你要利用那些官宦贏得所有人的支持，這並不容易，其中有一個度，需要你好好把握。”李牧不能和嚴順說太多，有些東西不能說的太透，嚴順很不錯，但是還沒有到“卓越”那種程度，要厘清清國的問題，還需要嚴順接受一些挫折才行。
如果有可能的話，李牧也希望嚴順的事業一帆風順，但是這很明顯不可能，清國的問題比美國複雜一百倍，比南美和呂宋複雜一千倍，李牧可以告誡嚴順，讓嚴順不走任何彎路，但是這並不能真正幫助到嚴順，有些東西，還是需要嚴順自己去摸索，李牧幫不上忙。
一個國家的崛起沒有那麽簡單，無數的陷阱，無數的誘惑，稍不注意，就會落入敵人的陷阱，甚至都不是“敵人”，有時候或許會來自自己的戰友，李牧很久之前就明白這個道理，這個世界上資源是恒定的，一個國家拿到更多，那麽其他國家拿到的就會相應減少，李牧希望中華民族崛起，但是這個崛起不可能是一帆風順的，任何國家都不希望遠東成立一個強大的中央集權製的國家，美國也是一樣。
李牧還有更多的工作要做。
“我知道裏姆，我會以人為本，尊重每一個個體的需求，但是裏姆，我現在越來越發現，事情可能不會按照我們預計中的發生，大多數清國的華人都沒有接受現代教育，我們沒辦法讓他們了解‘自由、自尊、民主’等等相關概念，我的設想是，我們可以首先拿下政權，然後在一點點的做出改變。”嚴順有自己的想法，這可能無法實現，但是也有可能事半功倍，畢竟在另一個時空的曆史上，李牧並沒有聽說有人會這麽有耐心。
那就去做吧，李牧不反對嚴順進行一些李牧不曾了解過的嚐試，按部就班的生命很有意義嗎？
不一定，現在的李牧，也很想看到和記憶中不一樣的事情發生。
和嚴順進行過溝通之後，李牧的重心馬上就轉移到了海參崴，清國的革命重要嗎？很重要，但是李牧卻不可能全程參與其中，就像阿瑟說的那樣，李牧現在是美國人，不可能和清帝國聯係的太緊密，該避諱的，還是要避諱。
和嚴順長談之後，李牧同樣乘坐太平洋艦隊的軍艦前往海參崴。
這期間還有一個插曲，李牧乘坐的軍艦要經過清國海域前往海參崴，清國的北洋艦隊服從清國的命令，對李牧乘坐的軍艦進行了攔截。
但是很遺憾的是，經過李牧和北洋艦隊高層的磋商，北洋艦隊並沒有難為李牧，就這麽輕而易舉的放李牧乘坐的軍艦經由清國海域前往海參崴。
這在清國引起了一定程度的熱議，但是李牧並沒有在意，抵達海參崴之後，李牧對陳國芳推心置腹：“沒有關係弗朗西斯，清政府現在不可能對我采取強製措施，他們當然可以抗議，可以憤怒，但是那又能怎麽樣？沒有任何一艘軍艦敢對我開炮，清政府承擔不起這個後果，我很安全的抵達了海參崴，就是這樣。”
李牧不擔心清政府敢冒天下之大不韙，一個顯而易見的事實，哪怕李牧現在從事一些反對清政府的活動，但是這個活動都不是官方層麵上的，所以李牧可以為所欲為。
但是與此同時，清政府就束手束腳，難道清政府敢對李牧采取任何措施嗎？
別逗了，如果清政府真的這麽做，那麽找清政府麻煩的，就不再是駿馬集團這樣的企業行為，而是美利堅這樣的國家行為，這是清政府根本無法承受的後果。
“好吧，你總是對的，看看我們的新海參崴吧，這是所有海參崴人的城市，同時也是你的城市。”和以前在華盛頓時相比，現在的陳國芳自信心十足，根本就沒把清政府放在眼裏。
好吧，居養氣移養體，人隨著地位的提高，思想境界也會相應的提高，當初陳國芳在夏威夷時，隻是夏威夷本地的一個富商，除了華人範圍之外，陳國芳基本上沒有任何影響力。
現在的陳國芳不一樣，有了國會議員的經曆，現在作為一州之長，陳國芳不再懼怕任何人，別說清政府，麵對李牧時，陳國芳都能開開玩笑，這是個極大的進步。
“很好，很不錯，比我預想中的還要好。”李牧確實是驚訝，現在的海參崴，和俄羅斯統治下的海參崴相比較，簡直是天壤之別。
俄羅斯人統治下的海參崴，基本上就是一座軍城。
“軍城”是什麽概念？
沒有經濟，沒有民生，所有的一切都是為軍事服務，四眼望去，到處是冰冷的堡壘和猙獰的炮台，無論怎麽看都不討人喜歡。
現在的海參崴不一樣，以駿馬集團牽頭，標準石油、摩根銀行、杜邦軍工、甚至是卡內基·裏姆鋼鐵公司，都在海參崴進行了大量的投資，這些投資當然也是有側重點，有些企業的承諾，並不一定能履行，但是海參崴政府進行的基礎投資一視同仁，不管那些大企業的承諾會不會兌現，海參崴政府對城市和港口的投資不遺餘力，李牧現在所看到的，就是海參崴政府努力擴建之後的景象。
確實是努力擴建，俄羅斯人將海參崴的控製權移交給美國人之前，海參崴港口隻有四個碼頭，最多也隻能停泊一萬噸級的輪船。
現在有了很大的提升，經過海參崴政府的努力，海參崴港口已經擴建到十一個碼頭，最大的碼頭可以停靠十萬噸級的郵輪，這個數據聽上去有點誇張，因為美國目前最大的郵輪也沒有到十萬噸級，但是那又怎麽樣呢？海參崴政府修建港口，沒有花費海參崴政府一分錢，所有的投資都是駿馬集團墊付的，工人都是從日本雇傭的無償勞動力，海參崴政府有什麽理由拒絕這樣的工程嗎？
沒有！
完全沒有，所以，陳國芳真的是心安理得。
在港口周圍，碼頭的倉庫區已經修築完畢，那都是駿馬集團的投資，海參崴政府樂見其成，將來隻要收稅就行，不需要海參崴政府為此努力，除此之外還有駿馬集團、標準石油、以及摩根銀行在碼頭修築的辦事處，它們都集中在一條街上，這導致碼頭附近的地皮一漲再漲，海參崴政府很樂意看到這種情況，憑借碼頭附近征收的稅賦，基本上可以支撐半個海參崴的城市基礎建設。
“年前雷來到海參崴，給了設計了一個超大規模的現代化城市，有下水道，有地鐵，有地麵交通，有步行街，如果全部建成，海參崴會是比紐約，成為最適合人類居住的城市，我現在隻有一個問題，要不要公布海參崴的規劃圖，有可能我們會一鳴驚人，也有可能會樹大招風，我正在推動議會通過法案，絕對不允許任何人，在任何情況下，詆毀海參崴的建設。”陳國芳的理想大，這分明是想把海參崴建設成華人王國。
“好想法，如果你確定了，那就努力去做吧，現在的海參崴，我們不僅要吸引清國的華人移民，還要吸引美國的白人移民——”說到這裏，李牧注意到陳國芳要插話，於是李牧舉起手，不給陳國芳機會：“首先要強調的一點事，不管是白人，還是華人，隻要願意移民海參崴，隻要願意加入美國國籍，那麽就都是美利堅的一部分。”
如果可以的話，李牧也願意建設一個隻有華人的海參崴，但是這個想法在最近這些年是不可能存在的，就在李牧把海參崴並入美國，尋求美國保護的同時，海參崴就注定在若幹年內不可能取得獨立地位，當然李牧希望美國白人不會對海參崴發生興趣，但是這一點很難保證，從歐洲到美國並不算遠，那麽從美國本土到海參崴就很遠嗎？
不一定！
“我知道，我知道，政治正確嘛，在這一點上，我是不會犯錯誤的——”陳國芳也是很聰明，做事情很有分寸，對李牧的意圖也是理解的足夠深：“現在每個月，有大約十萬清國人，以及一萬美國人要求到海參崴定居，我們的條件對每個人都是一樣的，該分配土地分配土地，該繳納稅收的繳納稅收，在海參崴，白人也不會比華人多繳一個大子，現在最關鍵的是軍隊，我想，最起碼應該有兩個師，是全部有我們華人作為根底，但是戰爭部不這麽認為，戰爭部要求所有的部隊都要由美國本土組建，這應該算是對我們海參崴的歧視吧。”
陳國芳提出的問題很尖銳，李牧沒辦法給一個標準答案，雖然李牧和阿瑟、謝爾曼的關係都很不錯，但那都是在不危機美國利益的前提下，一大彼此的出發點發生衝突，李牧也不知道阿瑟和謝爾曼他們會怎麽做。
其實就是麻秸稈打狼兩頭怕。
“現在別計較這種事，你最重要的任務，是為海參崴的居民謀福利，不讓海參崴的居民有任何怨言，對華人和白人一視同仁，別把目標放在最近幾年上，十年，二十年，甚至一個世紀，到那時再說我們的理想。”李牧有的是時間，一個世紀之後李牧也才僅僅八十歲，很老嗎？不，到時候李牧還有很多時間。
晚上，陳國芳在海參崴州府為李牧舉行歡迎晚宴。
其實陳國芳來到海參崴，麵臨的困難確實是比李牧想象中還要多，李牧來到海參崴的當天，就大概了解到陳國芳所處的處境，比李牧設想中還要嚴峻得多。
“弗朗西斯是共和黨，這一點無可爭議，但是民主黨也沒有放棄海參崴州，下一次總統大選，海參崴就將擁有自己的選舉人票，雖然票數並不多，但如果在競選膠著的時候，海參崴州的選舉人票就會起到決定性作用，目前來看，民主黨在海參崴州的代言人是托馬斯·張伯倫，這個人的能力不怎麽樣，但是他和清政府的關係很好，三年後他會參加海參崴州的州長競選，現在看來他的贏麵並不高，但是這終究是個隱患。”嚴順離開李牧身邊之後，李傑夫成了李牧的貼身秘書，這並不符合駿馬集團的規定，但是李傑夫是李牧欽點的人選，所以李傑夫就成了李牧身邊最親近的人。
“托馬斯·張伯倫，這個人怎麽樣？會不會對我們造成什麽妨礙？”李牧現在看人已經不僅僅局限於黨派，民主黨和共和黨都一樣，並不是所有的共和黨人都和李牧一心一意，也不是所有的民主黨人都會拆李牧的台。
“不會，克利夫蘭先說說過，張伯倫先生可以信任。”李傑夫的工作中規中矩，但還是不夠成熟，嚴格說來，這句話李傑夫就不應該說。