“徐愛卿,你怎麽看?”朱由檢轉過頭,問起了旁邊一直沉默不作聲的徐光啟。
崔呈秀的大農莊計劃真的有點超出朱由檢的經驗範圍,雖然這是後世國外農業的主流,但此刻在明朝,實行這種模式,合不合適。
“嗯.....”徐光啟沉吟了下。
對於崔呈秀提出來的方案,他早就考慮過,不過相對於他在學術技術上的開放,對於製度的變革,他比較趨於保守,以穩重為主。
也因此,他沒有向皇帝匯報過這種方式,依然以三七開為主。當然,這也和他管理皇莊時,以種植糧食為主,那時候根本沒有什麽經濟作物,不用考慮這些。
不過,崔呈秀一上任,就立刻推翻他維持了一年的模式,似乎有點著急?想到這,徐光啟忍不住看了下對方。
後者依然是滿臉微笑,看不出什麽意思來。
也許,對方這種衝勁和他的年齡有關吧,四十多歲從宰輔的位置退下來,肯定不甘心,想在另一個地方做出成績來。
“陛下,不如運用兩種體係,種植糧食作物的收取三成佃租,而種植經濟作物的,以雇傭為主,內部在開放穩定的低價糧食銷售,相比不成問題。”徐光啟說了個折中的建議。
“兩套體係並行?”朱由檢眉頭皺起來,他沒想到從徐光啟口中得出這麽一個答案。
“陛下,臣以為徐大人的想法有些謬誤。”這時候,崔呈秀開口了。
“微臣接手農莊後,京師北直隸的皇莊都大致看了下,不得不說徐大人很有能力,各個皇莊都走上了正軌,莊頭和文書的工作也都不錯,農業技術推廣做的很好。但還有些地方不夠。”
“就比如耕牛,並不是所有的佃農購買的起耕牛的,有點人家有,有的人家沒有,莊子裏雖然提供,但數量有限,往往這時候很耽誤農時。但若是由莊子統一購置耕牛,那就比較方便,佃農買不起,但皇莊有這個錢。”
“很多方便的器械也是如此,比如耬車,比如打穀機,吹風機,等等,佃農攢下這麽多器械,需要很長的時間,但皇莊可以統一配備,一來可以節省,二來也可以推廣開來,這也是先進的農業生產技術。”
這句話讓朱由檢大為讚同,隻有當大量的土地在一個人手中的時候,才能推行這些機械化生產,器械的運用,先進農業技術才會使用起來。
很多技術,不是農民不想用,而是沒有這個能力,就比如選種技術,不是大量錢財投入,怎麽能實現?
若是將收入大頭都分給佃農,勢必朱由檢還要大量投入資金去推動這項工作,這就和他用皇莊輸血的想法相違背。
然而,他起初之所以整頓皇莊,且隻收取三成佃租,就是為了讓皇莊可以容納更多的人口,小冰河時期,有很多天災發生,當租稅降低,隻需要更少的土地,百姓就能活下去,這樣同樣的地,將能安置更多百姓。
若是采用崔呈秀的做法,耕種土地的人數需求減少,那麽多餘的佃農,降回去幹啥呢?
想了下,朱由檢問出了這個問題。
“陛下,這根本不是問題啊。百姓除了種地,還可以養豬養雞養鴨養牛啊,這些直接由皇莊收購,供給軍隊,可比他們自己養了再去賣省事,微臣隻是說種田采用雇傭製,這些他們完全可以自己做。”
“除此之外,農莊可以做的事情很多啊,放牧,修水利,修路,脫殼等等,都需要人手的,怎麽可能會沒事做呢,省下人手後,皇莊可以做的更好。”崔呈秀詫異道。
他早就發現這些了,由於莊頭和文書隻管種田和收租,其他一些事情完全沒人去做,比如道路,還有一些其他應由的設施。
一個皇莊,那就是一個村子,然而和正常的村子相比,皇莊少很多設施。
隨著崔呈秀的描述,朱由檢眼前逐漸出現了一副畫麵,皇莊出產原材料,將作監加工,四海商行進行銷售,這就是一個完整的產業鏈啊。
“可這和朕的初衷有些不符。”朱由檢還是有些猶豫,主要是大農莊這東西從未在以前出現過,而且後世家庭聯產承包責任製的印象實在深刻,讓他思維根本轉不過彎來。
後者的光輝在前,讓他忍不住就去學習。
“陛下初衷不過是希望百姓日子過得更好,但采用雇傭製也行啊,隻要一直對農民敞開購買糧食,甚至直接提供口糧,作為收入的一部分,相比佃農不介意用什麽方式收取銀錢,反正他們收獲糧食後也是要賣糧的。”
“再加上養雞鴨牛羊豬供應軍隊,冬天修路修溝渠有工錢,若是豐收的話,陛下還可以給他們獎勵,如此幾項加起來,收入並不會比以前少,皇莊卻更加便利,收成也多,何樂而不為?”
這一番話,頓時讓朱由檢幡然醒悟過來,是啊,隻要百姓過得好,采取什麽製度根本不重要,反正有吃有穿就行。
在無法進行最徹底的土地革命以前,他想用皇莊這種變種來進行土地的改革,似乎有些異想天開。
何況,後世的製度適不適合現在還不好說呢,有了他的參與,曆史進程也不會如原來那樣,很多東西都變了,並不需要生搬硬套。
此時,最重要的,不是所謂土地所有權的問題,而是盡快促進工業化進程,從農業國向工業國轉變。
而大農莊製度,就是個很好的開始,農業的集約化生產,提供更多的產出和勞力,當勞力富裕後,才會有工業化的產生。
當然,兩者要相輔相成,配套進行,不然當大農莊提供的勞力一旦增多,而那些作坊消耗不了的話,就會造成**。
“這樣的話,皇莊的進程就不需要推進的這麽快了,嗯,暫時在北方推廣,北方人口密度小,土地廣袤,更加適合大農莊計劃。”朱由檢這麽想到,而這種想法的出現,也意味著他接受了崔呈秀的提議。
“愛卿的提議,朕同意了,過兩天你上個本子來,將怎麽推行,製度建設都詳細寫一遍,遞上來,給朕過目。”朱由檢吐了口氣道。
“微臣遵旨。”崔呈秀笑著道。
崔呈秀的大農莊計劃真的有點超出朱由檢的經驗範圍,雖然這是後世國外農業的主流,但此刻在明朝,實行這種模式,合不合適。
“嗯.....”徐光啟沉吟了下。
對於崔呈秀提出來的方案,他早就考慮過,不過相對於他在學術技術上的開放,對於製度的變革,他比較趨於保守,以穩重為主。
也因此,他沒有向皇帝匯報過這種方式,依然以三七開為主。當然,這也和他管理皇莊時,以種植糧食為主,那時候根本沒有什麽經濟作物,不用考慮這些。
不過,崔呈秀一上任,就立刻推翻他維持了一年的模式,似乎有點著急?想到這,徐光啟忍不住看了下對方。
後者依然是滿臉微笑,看不出什麽意思來。
也許,對方這種衝勁和他的年齡有關吧,四十多歲從宰輔的位置退下來,肯定不甘心,想在另一個地方做出成績來。
“陛下,不如運用兩種體係,種植糧食作物的收取三成佃租,而種植經濟作物的,以雇傭為主,內部在開放穩定的低價糧食銷售,相比不成問題。”徐光啟說了個折中的建議。
“兩套體係並行?”朱由檢眉頭皺起來,他沒想到從徐光啟口中得出這麽一個答案。
“陛下,臣以為徐大人的想法有些謬誤。”這時候,崔呈秀開口了。
“微臣接手農莊後,京師北直隸的皇莊都大致看了下,不得不說徐大人很有能力,各個皇莊都走上了正軌,莊頭和文書的工作也都不錯,農業技術推廣做的很好。但還有些地方不夠。”
“就比如耕牛,並不是所有的佃農購買的起耕牛的,有點人家有,有的人家沒有,莊子裏雖然提供,但數量有限,往往這時候很耽誤農時。但若是由莊子統一購置耕牛,那就比較方便,佃農買不起,但皇莊有這個錢。”
“很多方便的器械也是如此,比如耬車,比如打穀機,吹風機,等等,佃農攢下這麽多器械,需要很長的時間,但皇莊可以統一配備,一來可以節省,二來也可以推廣開來,這也是先進的農業生產技術。”
這句話讓朱由檢大為讚同,隻有當大量的土地在一個人手中的時候,才能推行這些機械化生產,器械的運用,先進農業技術才會使用起來。
很多技術,不是農民不想用,而是沒有這個能力,就比如選種技術,不是大量錢財投入,怎麽能實現?
若是將收入大頭都分給佃農,勢必朱由檢還要大量投入資金去推動這項工作,這就和他用皇莊輸血的想法相違背。
然而,他起初之所以整頓皇莊,且隻收取三成佃租,就是為了讓皇莊可以容納更多的人口,小冰河時期,有很多天災發生,當租稅降低,隻需要更少的土地,百姓就能活下去,這樣同樣的地,將能安置更多百姓。
若是采用崔呈秀的做法,耕種土地的人數需求減少,那麽多餘的佃農,降回去幹啥呢?
想了下,朱由檢問出了這個問題。
“陛下,這根本不是問題啊。百姓除了種地,還可以養豬養雞養鴨養牛啊,這些直接由皇莊收購,供給軍隊,可比他們自己養了再去賣省事,微臣隻是說種田采用雇傭製,這些他們完全可以自己做。”
“除此之外,農莊可以做的事情很多啊,放牧,修水利,修路,脫殼等等,都需要人手的,怎麽可能會沒事做呢,省下人手後,皇莊可以做的更好。”崔呈秀詫異道。
他早就發現這些了,由於莊頭和文書隻管種田和收租,其他一些事情完全沒人去做,比如道路,還有一些其他應由的設施。
一個皇莊,那就是一個村子,然而和正常的村子相比,皇莊少很多設施。
隨著崔呈秀的描述,朱由檢眼前逐漸出現了一副畫麵,皇莊出產原材料,將作監加工,四海商行進行銷售,這就是一個完整的產業鏈啊。
“可這和朕的初衷有些不符。”朱由檢還是有些猶豫,主要是大農莊這東西從未在以前出現過,而且後世家庭聯產承包責任製的印象實在深刻,讓他思維根本轉不過彎來。
後者的光輝在前,讓他忍不住就去學習。
“陛下初衷不過是希望百姓日子過得更好,但采用雇傭製也行啊,隻要一直對農民敞開購買糧食,甚至直接提供口糧,作為收入的一部分,相比佃農不介意用什麽方式收取銀錢,反正他們收獲糧食後也是要賣糧的。”
“再加上養雞鴨牛羊豬供應軍隊,冬天修路修溝渠有工錢,若是豐收的話,陛下還可以給他們獎勵,如此幾項加起來,收入並不會比以前少,皇莊卻更加便利,收成也多,何樂而不為?”
這一番話,頓時讓朱由檢幡然醒悟過來,是啊,隻要百姓過得好,采取什麽製度根本不重要,反正有吃有穿就行。
在無法進行最徹底的土地革命以前,他想用皇莊這種變種來進行土地的改革,似乎有些異想天開。
何況,後世的製度適不適合現在還不好說呢,有了他的參與,曆史進程也不會如原來那樣,很多東西都變了,並不需要生搬硬套。
此時,最重要的,不是所謂土地所有權的問題,而是盡快促進工業化進程,從農業國向工業國轉變。
而大農莊製度,就是個很好的開始,農業的集約化生產,提供更多的產出和勞力,當勞力富裕後,才會有工業化的產生。
當然,兩者要相輔相成,配套進行,不然當大農莊提供的勞力一旦增多,而那些作坊消耗不了的話,就會造成**。
“這樣的話,皇莊的進程就不需要推進的這麽快了,嗯,暫時在北方推廣,北方人口密度小,土地廣袤,更加適合大農莊計劃。”朱由檢這麽想到,而這種想法的出現,也意味著他接受了崔呈秀的提議。
“愛卿的提議,朕同意了,過兩天你上個本子來,將怎麽推行,製度建設都詳細寫一遍,遞上來,給朕過目。”朱由檢吐了口氣道。
“微臣遵旨。”崔呈秀笑著道。