陳健坐在那思索了一番，組織了一下語言，舉起手示意自己反對。
主持者點了陳健的名字後，陳健站起身，會場內慢慢安靜下來。
“同誌們，我想剛才那位同誌的言論，代表了咱們黨內很大一部分人的心聲，甚至可能有超過三分之一的人在理念上是認同的，所不認同的隻是做法與是否能夠成功。”
“無疑，出發點是好的，這是值得肯定的。咱們也不討論這個做法實踐起來有沒有可行性，我要說的是另一個問題。”
“咱們從建立之初，目的就是討論如何讓大多數人過得更好。在場的每個人都不會違背這個初衷，所以不同的身份、不同的家庭、不同的財富在這個共同的目標下坐在了一起。”
“但是，怎麽才能讓更多的人過得更好？我想，這就像是一個饅頭，十個人吃。公平或是公正，這很重要，但是為什麽非要是一個饅頭？為什麽不能是十個饅頭？把饅頭做的越來越多，這樣才能讓更多的人過得更好。”
“一個饅頭十個人分，就算分的再不合理，一個人最多能吃一個。而十個饅頭呢？就算絕對平均，仍舊是一人一個。”
陳健看了一眼會場內的人，問道：“把軋花機給軋花工，讓他們繼續幹那些活，請問饅頭增加了嗎？”
“如果沒有，隻能說是讓更多的人和以前過得一樣，而不是過得更好。”
“現在有五十個軋花工，一個人用軋花機軋花，其餘四十九個去幹別的，請問這五十個人所生產的東西，是不是比以前更多了？這就是進步，這就是讓饅頭越來越多，這樣才有基礎說什麽讓更多的人過得更好。”
“你們所擔心的其餘四十九個人失業無以為生的問題，這又是另一個問題了。但我是堅決反對剛才那位同誌的說法，這不是讓更多的人過得更好，隻是讓更多的人過得和以前一樣。至少勞動所得和以前一樣，雖然輕鬆了，可是並不能買到更多的東西，因為市麵上的東西並沒有增加。”
“要知道，我們既要讓饅頭多，又要讓饅頭分的公正。絕不能隻選其中一項，而徹底忽略地另一項。”
“這是不是無解的？整體上，這個問題還需要大家繼續思考，但就這件個別的事情上，並非是不可解決的。”
“閩郡全部的軋花工大約三四千，假使棉花的總量不變，那麽一旦推廣了軋花機，那就隻需要八十個人。”
“剩餘的人怎麽辦？可以幹別的，我正準備修一條運河，這個我想大家都知道，修路修河是讓城市變得更為便利更為繁華的好辦法，我想這個大家不會反對。”
“有人可能會問，修完之後怎麽辦？”
“修完之後至少也要一年。一年後，軋花機推廣，你們想沒想過，那些不願意種植棉花的自耕農會願意種植棉花，因為棉花有利可圖？”
“棉花多了，紡織工是不是就要多？紡織工多了，織布工也要多。織布工多了，染布、種植染料、運輸的人也一樣多了。”
“可以說，就算什麽都不管，十年、二十年之後，這些如今失業的軋花工如果能活二十年，他們還會有別的工作。”
“當然，人不是石頭，不能放在那二十年不吃不喝，我們不能用這麽冷血的目光去看待世界。”
“可是我們可以用我們的頭腦、我們的組織讓這個時間變得更短。這才是我們應該為之努力的方向，而不是空想著去說服那些軋花作坊的作坊主。”
“我建議，明年咱們黨派的主要方向，除了已經定下的安全燈和煤礦雇工協會外，還要放到別處。”
“比如在一些自耕農的村落，讓他們見識到軋花機，以此堅定他們種植棉花的決心。”
“他們不需要買，而是由我們建立軋花作坊，隻收取那些人的加工費。從籽棉變成皮棉之後，他們願意賣給誰就賣給誰，當然我們也可以收購一些。”
“看不到軋花機，他們不會種棉花。看到了軋花機，他們會選擇種植棉花。種植棉花，就需要雇傭人手，摘取棉桃，這又可以緩解很大一部分的失業的軋花工的工作，而且是可以短期之內促成的，讓影響變得最小的。”
“這樣以來，棉花的種植量增加、市麵上的棉花多了，是不是原本那些一年隻能買起一身布衣的人就可以多買一些？能不能買起，這是另一件事，但是至少如果想要買的話，不會買不到。”
“這就是讓饅頭增加了，而又沒有讓社會總的財富和貨物停滯不前，同時又能完美解決軋花工一年後的生存。”
“這隻是一件事，一個個例，並沒有廣泛性。因為軋花工和起絨工不同，軋花工隨便一個人都能幹，具體到別的機器，自然有別的辦法。”
“甚至於，有沒有一種道理，一種內在的、我們還沒有發現的規律，能夠解決所有的問題？這是我們要探尋的，但在探尋的同時不能夠誇誇其談隻說不做。而是要遇到具體的事情具體分析，找出可以解決的、符合我們理念的辦法。”
“在沒有找到那種內在的、我們還沒有發現的、能夠解決所有問題的道理之前，我們要做的，就是修修補補！當一個修補匠，具體哪裏出了事情在哪裏解決，堅定地支持新的技術進步。”
“這麽做，難道不比去求那些軋花作坊的作坊主更有意義嗎？我想，也更容易實現。”
“我的修補方案就是這些，我說完了。”
一氣說完之後，場麵極為安靜，主持者看了半天，也沒有人舉手駁斥，終於問道：“誰支持？誰反對？”
在場的所有人想了一陣後，絕大多數舉起了表示支持的手。
隻有幾個人站起來問道：“那這隻是修補，並不能適用於所有的機器。”
陳健點頭道：“沒錯。但我們今天討論的，難道不就是軋花機的事情嗎？至於可以完美解決、任何機器都可以適用的辦法，大家已經討論了數月，完全還可以繼續討論下去。什麽是社會的財富？什麽是商品？財富與商品是怎麽增加的？錢是什麽？財富到底來源於勞動還是土地？財富是怎麽增加的？”
“正如我們要知道一些定理，才能夠計算出一些幾何題目一樣。我們首先要討論清楚這些最基礎的問題，才能夠由這些問題通過邏輯演繹來得出一個解決的辦法，不是嗎？”
“在沒有得到這些問題的答案之前，一切都是空想，一切都是猜測，沒有討論的意義。”
“而在空想與猜測之下，我們能做的，隻是修修補補，見招拆招。我聽說都城已經有人為了弄清楚國民財富到底是從哪來的這個問題，每天泡在藏書館中看書。也聽說咱們中的一些人也在做這件事，這就很好，很有意義。”
“搞清楚了那些最基本的問題，我們才可以用縝密的邏輯得出我們該怎麽辦。”
“到那時，我們才可以說，我們所要做的、所追求的，是科學，是論證後可以實現的，是嚴密的邏輯可以印證的。而非空想，亦非夢城。”
“畢竟，我們活在現實中。”
這一次湖霖率先表示了對陳健的支持，即便陳健在最後說了他很久前寫的東西，而且是用否定的態度去說，湖霖並不以為意。
既然這一次的議題隻是討論軋花機的事，到這裏就算是結束了。陳健想讓眾人自己去思索，先接受軋花機，再去考慮其餘的事。
剩下的問題，就不是討論軋花機和軋花工，而是討論如何按照陳健說的那樣推廣棉花種植，讓更多的人受益。
這些人明白棉紡行會的力量，在大部分人分析後認為不可正麵對抗而是選擇妥協之後，問題也就更加簡單了。
由黨產出一部分錢，購買部分軋花機，建立屬於自己的軋花作坊。
同時將籽棉的來源，定在那些因為籽棉價格太低無利可圖的農戶身上，而非現在的大量土地的種棉者。
這就需要一部分脫產人員，前往農村開展工作。
包括以刀具工具玻璃和小玩意兒零售店、小額貸款、棉花種植技術傳播等為掩護，快速在閩城或是南安附近的農村展開工作。
聯合農戶自願組織種植合作社，展開一些互助活動，以雜貨鋪為掩護直接聯係棉花種植戶，和農村的實際控製者大土地擁有者爭奪農村基層。
不是為了自己搞事，是為了替他人做嫁衣裳。
可以說，這個財閥製的隱藏貴族古典偽共和國走到了現在，已經到了該走下一步的時候了。
也就是火藥的技術優勢，附近又沒有太大的敵人。
如果不考慮國人意識加成和技術優勢，這樣奇葩的製度放在舊大陸歐亞之間，或許早不知道被人吊打多少次了。
如今正在這個節骨眼上，沒有外部敵人的滅國之虞，內部矛盾的積累和技術進步下的變革，隻有兩條路可走。
要麽，帝製，由無上權利的皇帝緩衝上層與下層的矛盾，集中權利，開明專製，一票否決權的象征議會製，由無上權利的帝王和底層自耕農的支持，緩解矛盾。如今很多人支持這種想法，而且勢力很大，正在擴大輿論支持，包括陳健的戲劇先生那批人，甚至包括黨內的一批空想主義者。
要麽，完善共和製度和資產階級政府，快速完成手工業革命弄出足夠力量的資本家，由技術進步和對外擴張緩和矛盾，增大資本家的發言權和讓底層適當發出聲音。
這兩種，其實哪種在此時都是進步的，就看會過渡到哪一種。
但對陳健和此時身邊的這些絕大多數的人來說，早已經在確定了暫時合作的盟友的時候就已經選好了走哪條路，所以也需要適當爭取一些大農場主和農戶。
不求支持，隻求同情認可友善不反對。
而陳健，則要出麵去和棉紡織行會的那些人談出一個結果，爭取到一定的利益，讓皮棉作為原材料，在他們內部埋下分化和不受上下遊行會控製的種子，獨立出來達到某種程度地自由流通。
畢竟，他們中的一部分會成為盟友，和舊行會因為利益而決裂。
主持者點了陳健的名字後，陳健站起身，會場內慢慢安靜下來。
“同誌們，我想剛才那位同誌的言論，代表了咱們黨內很大一部分人的心聲，甚至可能有超過三分之一的人在理念上是認同的，所不認同的隻是做法與是否能夠成功。”
“無疑，出發點是好的，這是值得肯定的。咱們也不討論這個做法實踐起來有沒有可行性，我要說的是另一個問題。”
“咱們從建立之初，目的就是討論如何讓大多數人過得更好。在場的每個人都不會違背這個初衷，所以不同的身份、不同的家庭、不同的財富在這個共同的目標下坐在了一起。”
“但是，怎麽才能讓更多的人過得更好？我想，這就像是一個饅頭，十個人吃。公平或是公正，這很重要，但是為什麽非要是一個饅頭？為什麽不能是十個饅頭？把饅頭做的越來越多，這樣才能讓更多的人過得更好。”
“一個饅頭十個人分，就算分的再不合理，一個人最多能吃一個。而十個饅頭呢？就算絕對平均，仍舊是一人一個。”
陳健看了一眼會場內的人，問道：“把軋花機給軋花工，讓他們繼續幹那些活，請問饅頭增加了嗎？”
“如果沒有，隻能說是讓更多的人和以前過得一樣，而不是過得更好。”
“現在有五十個軋花工，一個人用軋花機軋花，其餘四十九個去幹別的，請問這五十個人所生產的東西，是不是比以前更多了？這就是進步，這就是讓饅頭越來越多，這樣才有基礎說什麽讓更多的人過得更好。”
“你們所擔心的其餘四十九個人失業無以為生的問題，這又是另一個問題了。但我是堅決反對剛才那位同誌的說法，這不是讓更多的人過得更好，隻是讓更多的人過得和以前一樣。至少勞動所得和以前一樣，雖然輕鬆了，可是並不能買到更多的東西，因為市麵上的東西並沒有增加。”
“要知道，我們既要讓饅頭多，又要讓饅頭分的公正。絕不能隻選其中一項，而徹底忽略地另一項。”
“這是不是無解的？整體上，這個問題還需要大家繼續思考，但就這件個別的事情上，並非是不可解決的。”
“閩郡全部的軋花工大約三四千，假使棉花的總量不變，那麽一旦推廣了軋花機，那就隻需要八十個人。”
“剩餘的人怎麽辦？可以幹別的，我正準備修一條運河，這個我想大家都知道，修路修河是讓城市變得更為便利更為繁華的好辦法，我想這個大家不會反對。”
“有人可能會問，修完之後怎麽辦？”
“修完之後至少也要一年。一年後，軋花機推廣，你們想沒想過，那些不願意種植棉花的自耕農會願意種植棉花，因為棉花有利可圖？”
“棉花多了，紡織工是不是就要多？紡織工多了，織布工也要多。織布工多了，染布、種植染料、運輸的人也一樣多了。”
“可以說，就算什麽都不管，十年、二十年之後，這些如今失業的軋花工如果能活二十年，他們還會有別的工作。”
“當然，人不是石頭，不能放在那二十年不吃不喝，我們不能用這麽冷血的目光去看待世界。”
“可是我們可以用我們的頭腦、我們的組織讓這個時間變得更短。這才是我們應該為之努力的方向，而不是空想著去說服那些軋花作坊的作坊主。”
“我建議，明年咱們黨派的主要方向，除了已經定下的安全燈和煤礦雇工協會外，還要放到別處。”
“比如在一些自耕農的村落，讓他們見識到軋花機，以此堅定他們種植棉花的決心。”
“他們不需要買，而是由我們建立軋花作坊，隻收取那些人的加工費。從籽棉變成皮棉之後，他們願意賣給誰就賣給誰，當然我們也可以收購一些。”
“看不到軋花機，他們不會種棉花。看到了軋花機，他們會選擇種植棉花。種植棉花，就需要雇傭人手，摘取棉桃，這又可以緩解很大一部分的失業的軋花工的工作，而且是可以短期之內促成的，讓影響變得最小的。”
“這樣以來，棉花的種植量增加、市麵上的棉花多了，是不是原本那些一年隻能買起一身布衣的人就可以多買一些？能不能買起，這是另一件事，但是至少如果想要買的話，不會買不到。”
“這就是讓饅頭增加了，而又沒有讓社會總的財富和貨物停滯不前，同時又能完美解決軋花工一年後的生存。”
“這隻是一件事，一個個例，並沒有廣泛性。因為軋花工和起絨工不同，軋花工隨便一個人都能幹，具體到別的機器，自然有別的辦法。”
“甚至於，有沒有一種道理，一種內在的、我們還沒有發現的規律，能夠解決所有的問題？這是我們要探尋的，但在探尋的同時不能夠誇誇其談隻說不做。而是要遇到具體的事情具體分析，找出可以解決的、符合我們理念的辦法。”
“在沒有找到那種內在的、我們還沒有發現的、能夠解決所有問題的道理之前，我們要做的，就是修修補補！當一個修補匠，具體哪裏出了事情在哪裏解決，堅定地支持新的技術進步。”
“這麽做，難道不比去求那些軋花作坊的作坊主更有意義嗎？我想，也更容易實現。”
“我的修補方案就是這些，我說完了。”
一氣說完之後，場麵極為安靜，主持者看了半天，也沒有人舉手駁斥，終於問道：“誰支持？誰反對？”
在場的所有人想了一陣後，絕大多數舉起了表示支持的手。
隻有幾個人站起來問道：“那這隻是修補，並不能適用於所有的機器。”
陳健點頭道：“沒錯。但我們今天討論的，難道不就是軋花機的事情嗎？至於可以完美解決、任何機器都可以適用的辦法，大家已經討論了數月，完全還可以繼續討論下去。什麽是社會的財富？什麽是商品？財富與商品是怎麽增加的？錢是什麽？財富到底來源於勞動還是土地？財富是怎麽增加的？”
“正如我們要知道一些定理，才能夠計算出一些幾何題目一樣。我們首先要討論清楚這些最基礎的問題，才能夠由這些問題通過邏輯演繹來得出一個解決的辦法，不是嗎？”
“在沒有得到這些問題的答案之前，一切都是空想，一切都是猜測，沒有討論的意義。”
“而在空想與猜測之下，我們能做的，隻是修修補補，見招拆招。我聽說都城已經有人為了弄清楚國民財富到底是從哪來的這個問題，每天泡在藏書館中看書。也聽說咱們中的一些人也在做這件事，這就很好，很有意義。”
“搞清楚了那些最基本的問題，我們才可以用縝密的邏輯得出我們該怎麽辦。”
“到那時，我們才可以說，我們所要做的、所追求的，是科學，是論證後可以實現的，是嚴密的邏輯可以印證的。而非空想，亦非夢城。”
“畢竟，我們活在現實中。”
這一次湖霖率先表示了對陳健的支持，即便陳健在最後說了他很久前寫的東西，而且是用否定的態度去說，湖霖並不以為意。
既然這一次的議題隻是討論軋花機的事，到這裏就算是結束了。陳健想讓眾人自己去思索，先接受軋花機，再去考慮其餘的事。
剩下的問題，就不是討論軋花機和軋花工，而是討論如何按照陳健說的那樣推廣棉花種植，讓更多的人受益。
這些人明白棉紡行會的力量，在大部分人分析後認為不可正麵對抗而是選擇妥協之後，問題也就更加簡單了。
由黨產出一部分錢，購買部分軋花機，建立屬於自己的軋花作坊。
同時將籽棉的來源，定在那些因為籽棉價格太低無利可圖的農戶身上，而非現在的大量土地的種棉者。
這就需要一部分脫產人員，前往農村開展工作。
包括以刀具工具玻璃和小玩意兒零售店、小額貸款、棉花種植技術傳播等為掩護，快速在閩城或是南安附近的農村展開工作。
聯合農戶自願組織種植合作社，展開一些互助活動，以雜貨鋪為掩護直接聯係棉花種植戶，和農村的實際控製者大土地擁有者爭奪農村基層。
不是為了自己搞事，是為了替他人做嫁衣裳。
可以說，這個財閥製的隱藏貴族古典偽共和國走到了現在，已經到了該走下一步的時候了。
也就是火藥的技術優勢，附近又沒有太大的敵人。
如果不考慮國人意識加成和技術優勢，這樣奇葩的製度放在舊大陸歐亞之間，或許早不知道被人吊打多少次了。
如今正在這個節骨眼上，沒有外部敵人的滅國之虞，內部矛盾的積累和技術進步下的變革，隻有兩條路可走。
要麽，帝製，由無上權利的皇帝緩衝上層與下層的矛盾，集中權利，開明專製，一票否決權的象征議會製，由無上權利的帝王和底層自耕農的支持，緩解矛盾。如今很多人支持這種想法，而且勢力很大，正在擴大輿論支持，包括陳健的戲劇先生那批人，甚至包括黨內的一批空想主義者。
要麽，完善共和製度和資產階級政府，快速完成手工業革命弄出足夠力量的資本家，由技術進步和對外擴張緩和矛盾，增大資本家的發言權和讓底層適當發出聲音。
這兩種，其實哪種在此時都是進步的，就看會過渡到哪一種。
但對陳健和此時身邊的這些絕大多數的人來說，早已經在確定了暫時合作的盟友的時候就已經選好了走哪條路，所以也需要適當爭取一些大農場主和農戶。
不求支持，隻求同情認可友善不反對。
而陳健，則要出麵去和棉紡織行會的那些人談出一個結果，爭取到一定的利益，讓皮棉作為原材料，在他們內部埋下分化和不受上下遊行會控製的種子，獨立出來達到某種程度地自由流通。
畢竟，他們中的一部分會成為盟友，和舊行會因為利益而決裂。