魏征被李牧信誓旦旦的語氣給氣笑了，他攤了攤手，道：“說來容易，做起來難！你剛才的意思也表明了，流傳下來的田地不宜強硬收回，那你讓人家繳稅？原本可是不交稅的！再者說，即便是繳稅了，田地多者也不差這點稅，反而田地少者負擔更重，你的想法還是不能實現，難不成，你想把租庸調法一鍋端了麽？”
“正有此意！”
“正有此……”魏征差點被噎死，他不理會李牧了，看向李世民，道：“陛下，逐鹿侯這是在胡鬧！租庸調法是傳承下來，最合適的方法，就算他天賦異稟，也不可能在短時間內想出一個更好、更實用的辦法出來！”
李世民心中也有此擔憂，皺眉問道：“李牧啊，你到底有沒有辦法，若有，現在也該拿出來了，若沒有，也不能繼續胡鬧下去了。”
“有！”李牧朗聲道：“臣做事情，首先想結果，若結果不能完滿，不足以服眾，臣一開始就不會做。”說罷他看向眾人，道：“我做這件事，也不是非得要與門閥世家相爭，賭一口氣。我是想告訴大家一個道理，非常淺顯的道理，覆巢之下無完卵！”
“諸公以為大唐去歲擊敗了突厥之後，便沒有外患了麽？又或許諸公覺得，即便大唐如前隋一般覆滅，還會有一個新的朝代出來，而世家千年傳承，換個朝代，換個皇帝也無妨？”
百官麵色不定，李牧的話，顯然說中了他們中很多人的心思。
李牧冷笑一聲，道：“錯，大錯特錯！牧讀史記，唯有一種感慨，天下興亡，匹夫有責。興，百姓苦，亡，百姓也苦！興亡更替，更是民不聊生。請問諸公，世家是民乎？門閥是民乎？傳承千年不假，其中之辛苦，想必讀過家史者皆能明了牧所言之意。”
“明白了這些道理，我便開始思考，如何能讓百姓不苦或者少苦，讓興更加昌盛，讓亡來得晚一些。思考得出的結論是，唯有國家強大，百姓才能得安居樂業，唯有國家強大，門閥，世家，大族等等，才能傳承有序，不必受更替之苦。而國家強大，才可抵禦外族入侵，諸公莫非忘了，自漢之後，戎狄入我華夏，其不知禮數，不通仁義，中原百姓深受其苦，其中，必然也有諸公之先輩！”
“今，大唐仰仗太上皇、陛下兩代帝王之力，再統中原。擊敗突厥，揚我國威！不可喜？不可賀？盛世不可期？天下興亡，匹夫有責。為了大唐盛世，牧以為，牧及諸公，皆有責任出一份力！”
“縱觀前史，國家興盛之時，君明而臣賢。君何以為明？臣何以為賢？大公而無私，五字而已。君主也好，權臣也罷，門閥、世家，皆超過百姓太多，本就占據有利之勢，若不加以遏製，即便君再明，臣再賢，也無法阻止覆滅大勢，道理非常簡單，當錢財，權勢，都集中在少數人的手中，百姓如牛馬牲口一般，生活都無以為繼時，不造反，他們還能如何？陳勝吳廣之輩，史書中還少麽？雖然他們最終得不了天下，但天下卻會因他們而亡！”
“如今我提出的辦法，並非是損害你們的利益，而是未雨綢繆，避免大唐重蹈前朝覆轍。若門閥世家是心向大唐，擁護大唐，此等強國之策，應該高興才是，若門閥世家有了一些不該有的心思……”李牧冷笑一聲，道：“這算是誰的問題呢？”
魏征自知辯不過李牧，也放棄了爭辯的念頭，追問道：“這些都是題外話，你就說，到底有什麽辦法吧！”
李牧看向李世民，道：“詳細的辦法，臣已經讓長孫衝等人代為起草了，今日既然說起，臣便撿幾個重點來說。”
“首先，四海之內莫非王土，這句話絕不能是一句空話。地製的改革，首先要確認的就是，四海之內莫非王土！大唐境內所有的田地，全都屬於大唐皇帝陛下，全都屬於國家！而每個人得到的田地，都是陛下給予的，簡而言之，陛下是田地的主人，而所有的人種的地全都是陛下的地！大唐律中應寫明這一條！”
魏征怒道：“李牧，你這是想把田地都收回去麽？剛剛還說要君臣應嚴於律己，寬以待民，這算什麽，連老百姓的飯碗都要打翻不成？”
“非也！我並沒有要打翻老百姓的飯碗，我是想告訴老百姓，還有門閥，世家，你們現在擁有的一切，是與大唐休戚與共的！大唐存在，你們的田地才合法，大唐覆滅，下一個朝代，你們的權益不再受到保護！唯有支持大唐，維護大唐，你們才能安居樂業！怎麽，我說得有錯？”
“我……”魏征被噎得叫一個結實，這話怎麽說都是陷阱，魏征深吸了口氣，壓住心頭的火，道：“就算你說得沒錯，但你怎麽保證，大唐每一代帝王，都能自律己身？你這一條規定，是給了君王隨時剝奪百姓田地的權力，若是昏君當朝，百姓又當如何？”
“聖祖遺訓，刻於宮殿梁柱之上，後輩子孫不得更改！”
“……”魏征無話可說了，哼了一聲，道：“你且說，聽完再駁斥於你！”
“另一個重點，則在稅賦上。大唐如今收稅的方法是，商稅、人頭稅、田地稅、商稅單放在一邊，先不提它。就說這人頭稅和地稅，我認為非常有問題。”
魏征忍不住道：“千年來皆如此，哪裏有問題！”
李牧看向魏征，道：“小子愚鈍，請問魏公，人頭稅怎麽算的？”
“按人數算，怎麽不能算？”
“那我問一問魏公，人頭怎麽算？你能確切地統計出有多少人麽？流民、黑戶、怎麽算？”
魏征不說話了，他不得不承認，民間為了省稅，黑戶，瞞報的不在少數，而且流民四竄，根本統計不出數字。
“這還隻是一個小問題，人頭稅的最大弊端是，富者田連阡陌，卻少丁差，貧民無立錐之地，反多徭役！如此大的弊端，魏公用一句千年以來皆如此就想蒙混過去，有點太不負責任了吧！”
“正有此意！”
“正有此……”魏征差點被噎死，他不理會李牧了，看向李世民，道：“陛下，逐鹿侯這是在胡鬧！租庸調法是傳承下來，最合適的方法，就算他天賦異稟，也不可能在短時間內想出一個更好、更實用的辦法出來！”
李世民心中也有此擔憂，皺眉問道：“李牧啊，你到底有沒有辦法，若有，現在也該拿出來了，若沒有，也不能繼續胡鬧下去了。”
“有！”李牧朗聲道：“臣做事情，首先想結果，若結果不能完滿，不足以服眾，臣一開始就不會做。”說罷他看向眾人，道：“我做這件事，也不是非得要與門閥世家相爭，賭一口氣。我是想告訴大家一個道理，非常淺顯的道理，覆巢之下無完卵！”
“諸公以為大唐去歲擊敗了突厥之後，便沒有外患了麽？又或許諸公覺得，即便大唐如前隋一般覆滅，還會有一個新的朝代出來，而世家千年傳承，換個朝代，換個皇帝也無妨？”
百官麵色不定，李牧的話，顯然說中了他們中很多人的心思。
李牧冷笑一聲，道：“錯，大錯特錯！牧讀史記，唯有一種感慨，天下興亡，匹夫有責。興，百姓苦，亡，百姓也苦！興亡更替，更是民不聊生。請問諸公，世家是民乎？門閥是民乎？傳承千年不假，其中之辛苦，想必讀過家史者皆能明了牧所言之意。”
“明白了這些道理，我便開始思考，如何能讓百姓不苦或者少苦，讓興更加昌盛，讓亡來得晚一些。思考得出的結論是，唯有國家強大，百姓才能得安居樂業，唯有國家強大，門閥，世家，大族等等，才能傳承有序，不必受更替之苦。而國家強大，才可抵禦外族入侵，諸公莫非忘了，自漢之後，戎狄入我華夏，其不知禮數，不通仁義，中原百姓深受其苦，其中，必然也有諸公之先輩！”
“今，大唐仰仗太上皇、陛下兩代帝王之力，再統中原。擊敗突厥，揚我國威！不可喜？不可賀？盛世不可期？天下興亡，匹夫有責。為了大唐盛世，牧以為，牧及諸公，皆有責任出一份力！”
“縱觀前史，國家興盛之時，君明而臣賢。君何以為明？臣何以為賢？大公而無私，五字而已。君主也好，權臣也罷，門閥、世家，皆超過百姓太多，本就占據有利之勢，若不加以遏製，即便君再明，臣再賢，也無法阻止覆滅大勢，道理非常簡單，當錢財，權勢，都集中在少數人的手中，百姓如牛馬牲口一般，生活都無以為繼時，不造反，他們還能如何？陳勝吳廣之輩，史書中還少麽？雖然他們最終得不了天下，但天下卻會因他們而亡！”
“如今我提出的辦法，並非是損害你們的利益，而是未雨綢繆，避免大唐重蹈前朝覆轍。若門閥世家是心向大唐，擁護大唐，此等強國之策，應該高興才是，若門閥世家有了一些不該有的心思……”李牧冷笑一聲，道：“這算是誰的問題呢？”
魏征自知辯不過李牧，也放棄了爭辯的念頭，追問道：“這些都是題外話，你就說，到底有什麽辦法吧！”
李牧看向李世民，道：“詳細的辦法，臣已經讓長孫衝等人代為起草了，今日既然說起，臣便撿幾個重點來說。”
“首先，四海之內莫非王土，這句話絕不能是一句空話。地製的改革，首先要確認的就是，四海之內莫非王土！大唐境內所有的田地，全都屬於大唐皇帝陛下，全都屬於國家！而每個人得到的田地，都是陛下給予的，簡而言之，陛下是田地的主人，而所有的人種的地全都是陛下的地！大唐律中應寫明這一條！”
魏征怒道：“李牧，你這是想把田地都收回去麽？剛剛還說要君臣應嚴於律己，寬以待民，這算什麽，連老百姓的飯碗都要打翻不成？”
“非也！我並沒有要打翻老百姓的飯碗，我是想告訴老百姓，還有門閥，世家，你們現在擁有的一切，是與大唐休戚與共的！大唐存在，你們的田地才合法，大唐覆滅，下一個朝代，你們的權益不再受到保護！唯有支持大唐，維護大唐，你們才能安居樂業！怎麽，我說得有錯？”
“我……”魏征被噎得叫一個結實，這話怎麽說都是陷阱，魏征深吸了口氣，壓住心頭的火，道：“就算你說得沒錯，但你怎麽保證，大唐每一代帝王，都能自律己身？你這一條規定，是給了君王隨時剝奪百姓田地的權力，若是昏君當朝，百姓又當如何？”
“聖祖遺訓，刻於宮殿梁柱之上，後輩子孫不得更改！”
“……”魏征無話可說了，哼了一聲，道：“你且說，聽完再駁斥於你！”
“另一個重點，則在稅賦上。大唐如今收稅的方法是，商稅、人頭稅、田地稅、商稅單放在一邊，先不提它。就說這人頭稅和地稅，我認為非常有問題。”
魏征忍不住道：“千年來皆如此，哪裏有問題！”
李牧看向魏征，道：“小子愚鈍，請問魏公，人頭稅怎麽算的？”
“按人數算，怎麽不能算？”
“那我問一問魏公，人頭怎麽算？你能確切地統計出有多少人麽？流民、黑戶、怎麽算？”
魏征不說話了，他不得不承認，民間為了省稅，黑戶，瞞報的不在少數，而且流民四竄，根本統計不出數字。
“這還隻是一個小問題，人頭稅的最大弊端是，富者田連阡陌，卻少丁差，貧民無立錐之地，反多徭役！如此大的弊端，魏公用一句千年以來皆如此就想蒙混過去，有點太不負責任了吧！”