“是的，以‘碌’代為，”姚海東說：“其實，縱觀我接觸的人和事，如今官場存活率較高的是以‘碌’代為的庸官，立海你做過記者，接觸的黨政機關也不少，應該有這個體會，為官者忙文山會海忙上傳下達忙迎送應酬，忙得不亦樂乎；辦事的圍著長官風車般地轉，抱著公文電話軲轆似的繞，整天忙得跟‘打仗’一樣。至於是真忙還是假忙，是運轉還是空耗，那就隻有天曉得了。可以說，在領導機關辦事效率缺乏客觀尺度的情況下，官員們‘碌’而庸在所難免也身不由己，這樣就使庸碌為官之道合法化正常化了。”
冷鴻雁接過來說：“我明白了，得道者隻要跟著碌照著碌順著碌，就可以以碌掩庸以碌代為，博得勤政的聲名。於是越庸越碌越碌越庸，庸碌終身無所作為，卻可以大言不慚沒有功勞也有苦勞，誰也拿他沒治。況且有的‘碌’得穩中有升，有的‘十年媳婦庸成婆’，碌而庸庸而福者不在少數，更見此道之通達也。”
姚海東說：“理解透徹，事實就是這樣，確實如此！”
冷鴻雁說：“在我們經常接觸到的某些官場生態環境裏，機關幹部中除了南郭先生之外，想不隨聲附和還真不容易。其中有本事派不上用場或者派上用場卻得不到好下場的大有人在啊。”
姚海東點頭：“是的，這就催生出了第三等庸者了，有的幹部長期窩在機關裏鬱鬱不得誌，有的暫露頭角即遭風吹雨打，幾經挫折，他們在壓抑之下漸漸心灰意冷，也漸漸學乖了，於是遁入‘庸’門，采取‘三不主義’：不出頭不顯眼不提意見。他們不求有功但求無過，中規中紀，唯唯諾諾，‘庸’中求存，明哲保身。其中幸運者或許就會逐漸獲得同事的好評，博得上司的表揚，說他們終於成熟了。”
冷鴻雁說：“確實如此，在我們周圍確實有不少這樣人，不過，這些在宦海中埋沒和自殘的庸官們難免活得有些窩囊，卻也‘庸’得安逸‘庸’得滋潤，最後還能‘庸’成正果，終身待遇遠非庶民可及，封妻蔭子不在話下。多少知識化專業化‘化’上去的幹部後來也明白了，‘庸’中也有黃金屋，‘庸’中也有顏如玉，是不是？海東！”
姚海東又點點頭說：“嗬嗬。是的，不過，這三種庸道，最後一種是最可怕的，為他代表了大多數的一個層麵，成為眾多從政者的無奈選擇，如此“庸道”得以奉行官場，固然有其體製性弊端的依存，但更重要的是它已經作為一種官場文化現象存在，既涉及官員的價值取向，又涉及對官員的評價標準，是‘官念’上的畸形，是信念的退化，是官德的缺失，其危害就遠遠大於那些浮在表層的庸官。它不僅使庸才得以保全使人才變成庸才使庸官得以升遷，更造成幹部任用和組織人事管理上機製性障礙，損壞其選賢任能的功能削弱領導機關的生氣和創造力，乃至形成庸政。”
冷鴻雁歎息一聲：“真的是個悲哀啊！”
這兩個人你一言我一語，交流得很是火熱，對於劉立海來說，這些道道，他其實也知道一些，但是如今天這樣，還是第一次，也算是大開眼界吧。姚海東和冷鴻雁的對話深刻剖析了一種官場現象，而這種現象是生活經常見到但是不得其理的，此刻對於劉立海來說，他的大腦思路豁然開朗。
這時，姚海東對劉立海說：“立海，我和部長談的這個問題，主要是讓你啟發思路，取其精華，去其糟粕，當然了，真正長久立於不敗之地的，還是一個人的能力和知識，真正的能力，真正的知識是無窮無盡的力量。”
姚海東的話一落，冷鴻雁馬上接過說：“海東說的對，讓你了解這些東西，是為了更加增加你的分辨力和自我鑒定的能力，讓你對這渾濁的官場看得愈發分明，你可以從中領悟到一些東西，借鑒到一些東西，但是，不要走這種路，當然，我也知道，你是不會不屑於走這樣的路的，畢竟，你的性格在那裏。”
劉立海便笑著點了點頭說：“我確實大受裨益，大哥和大姐分析得太透徹了，其實呢，我自己經常懵懵懂懂想過這些，隻是梳理不透，沒有你們說的這麽明白。所以對於大書記的話，沒吃透，現在我也明白了大書記為什麽說完那些話後，讓我們吃飯了。原來領導藝術就是這麽煉成的啊。”
姚海東看了冷鴻雁一眼，又笑著對劉立海說：“立海，到底是部長培養過的人才，一點就透。當然了，你經曆多了，再加上你勤奮的思考習慣，善於歸納的良好作風，你會很快領悟透徹的。”
劉立海便有些感慨地說：“官場真複雜啊，混官場真難！”
冷鴻雁笑了起來，問了一句：“你想退嗎？想去給漂亮的女老板當麵首嗎？”
又是麵首，劉立海的臉色一下子變得極難看，扭頭看向窗外，不想接冷鴻雁的話。
姚海東見狀，趕緊笑著圓場說：“立海不會撤退的。他既然選擇走上了這條路，他就不會放棄，不會回頭，而且經曆了這麽多的事情，他絕對不會善罷甘休的。”
劉立海見姚海東這麽護著自己，很感激地衝著姚海東笑一下，笑過之後，便望著冷鴻雁沒好氣地問：“做好官和做好人之間，是不是就有衝突呢？”
冷鴻雁說：“你這個問題提的有意思，好人和好官之間，從某種意義來說，是不衝突的，但是，也要看你做什麽樣的好人，隻要在官場混，不管是不是官，有一點是要保持的，那就是做人的基本原則，做人的基本道德，做事做人，不可以偏離了這個方向，不然，做再大的官，卻愧對了自己的良心，做這樣的官有何意義？”
姚海東說：“有一種好人，能做好官，有一種好人，卻未必能做好官！”
劉立海看著姚海東問：“此話怎講？”
姚海東說：“我這裏講的好人，有特定的含義，即好好先生，也就是毛主席曾批評過的那種明哲保身但求無過的人。現實生活中，這樣的好好先生，不乏其人。在領導看來，缺點不明顯；在群眾眼裏，印象也不壞，所以這些人做起官來，大多春風得意，平步青雲。這樣的好人，卻未必是一個好官。因為當官，本身就是一種責任。履行職責就得辦事，可一旦辦起事來，就沒有不得罪人的。辦好事要得罪壞人，辦壞事要得罪好人，隻有那些無所事事的人，才什麽人也不得罪。像寺廟裏的菩薩，啥事也不做，所以不會得罪任何人，我們黨的幹部，總不能當菩薩吧？假如你要維護公平的競爭環境，要打擊假冒偽劣，那麽那些製假販假的，就會對你恨之入骨，恨不得半夜裏去扒你家的祖墳。倘若你辦了壞事，如損公肥私，好人又饒不了你。因此要做好官，就要做好事，不得罪好人，但同時要敢於得罪壞人，得罪的壞人越多，說明你當官就越稱職。”
劉立海等姚海東說完後，突然說：“可是，我覺得，這裏麵是有問題的。”
冷鴻雁用鼓勵的目光看著劉立海問：“什麽問題呢？”
“時下做官，要看民意，可民意是一個複合概念，人上一百，心態各異。若是搞起民主測評來，做事的，就往往比不過那些不做事的。”劉立海回了一句。
冷鴻雁笑起來：“說的對，是這樣，所以人們選官，既要民主，但又不能迷信民主；要看選票，但又不能隻比選票。正確的辦法應是，堅持多數人選人與多數通過規則，並在民主的基礎上實行集中。我們的社會，畢竟好人是多數，壞人是少數。如有70％選民通過，就已是一個好官；相反，如果有了100％的選票，也許此人是一個好人，但作為一個官，就要大打折扣了。”
姚海東點點頭：“是的， 不難想見，如果我們能在民主集中製的指導下，能把多數人讚成的人選出來，並委以重任，官風必能大變。這樣一來，過去那些八麵玲瓏隻謀人不謀事的人，就沒了市場；而那些剛正不阿敢為老百姓辦事的人，也沒了後顧之憂。其實，人非聖賢，孰能無過？因此要容許幹部犯錯誤。尤其現在改革時期，好多事情前無古人，我們不得不摸著石頭過河。既然是靠摸石頭過河，就得允許有閃失。求全責備，誰敢開拓創新呢？現在確實有些人，自己無所作為，卻總在背後指手畫腳，這個不行，那個不對，但究竟如何辦好，他又不出手。倘大家都如此，光說不練，那麽我們的事業靠誰去推動呢？中國的改革，曆來服從一個規律：突破在地方，規範在中央。農村改革如此，企業改革也如此。倘若當初改革不準試驗，隻能包對不錯，中國的改革斷不會有今天的局麵。”
姚海東在理論上的知識和見解，遠遠是勝過劉立海，他很清楚這兩個人在給他上課，隻是心裏還是不爽。
冷鴻雁接過來說：“我明白了，得道者隻要跟著碌照著碌順著碌，就可以以碌掩庸以碌代為，博得勤政的聲名。於是越庸越碌越碌越庸，庸碌終身無所作為，卻可以大言不慚沒有功勞也有苦勞，誰也拿他沒治。況且有的‘碌’得穩中有升，有的‘十年媳婦庸成婆’，碌而庸庸而福者不在少數，更見此道之通達也。”
姚海東說：“理解透徹，事實就是這樣，確實如此！”
冷鴻雁說：“在我們經常接觸到的某些官場生態環境裏，機關幹部中除了南郭先生之外，想不隨聲附和還真不容易。其中有本事派不上用場或者派上用場卻得不到好下場的大有人在啊。”
姚海東點頭：“是的，這就催生出了第三等庸者了，有的幹部長期窩在機關裏鬱鬱不得誌，有的暫露頭角即遭風吹雨打，幾經挫折，他們在壓抑之下漸漸心灰意冷，也漸漸學乖了，於是遁入‘庸’門，采取‘三不主義’：不出頭不顯眼不提意見。他們不求有功但求無過，中規中紀，唯唯諾諾，‘庸’中求存，明哲保身。其中幸運者或許就會逐漸獲得同事的好評，博得上司的表揚，說他們終於成熟了。”
冷鴻雁說：“確實如此，在我們周圍確實有不少這樣人，不過，這些在宦海中埋沒和自殘的庸官們難免活得有些窩囊，卻也‘庸’得安逸‘庸’得滋潤，最後還能‘庸’成正果，終身待遇遠非庶民可及，封妻蔭子不在話下。多少知識化專業化‘化’上去的幹部後來也明白了，‘庸’中也有黃金屋，‘庸’中也有顏如玉，是不是？海東！”
姚海東又點點頭說：“嗬嗬。是的，不過，這三種庸道，最後一種是最可怕的，為他代表了大多數的一個層麵，成為眾多從政者的無奈選擇，如此“庸道”得以奉行官場，固然有其體製性弊端的依存，但更重要的是它已經作為一種官場文化現象存在，既涉及官員的價值取向，又涉及對官員的評價標準，是‘官念’上的畸形，是信念的退化，是官德的缺失，其危害就遠遠大於那些浮在表層的庸官。它不僅使庸才得以保全使人才變成庸才使庸官得以升遷，更造成幹部任用和組織人事管理上機製性障礙，損壞其選賢任能的功能削弱領導機關的生氣和創造力，乃至形成庸政。”
冷鴻雁歎息一聲：“真的是個悲哀啊！”
這兩個人你一言我一語，交流得很是火熱，對於劉立海來說，這些道道，他其實也知道一些，但是如今天這樣，還是第一次，也算是大開眼界吧。姚海東和冷鴻雁的對話深刻剖析了一種官場現象，而這種現象是生活經常見到但是不得其理的，此刻對於劉立海來說，他的大腦思路豁然開朗。
這時，姚海東對劉立海說：“立海，我和部長談的這個問題，主要是讓你啟發思路，取其精華，去其糟粕，當然了，真正長久立於不敗之地的，還是一個人的能力和知識，真正的能力，真正的知識是無窮無盡的力量。”
姚海東的話一落，冷鴻雁馬上接過說：“海東說的對，讓你了解這些東西，是為了更加增加你的分辨力和自我鑒定的能力，讓你對這渾濁的官場看得愈發分明，你可以從中領悟到一些東西，借鑒到一些東西，但是，不要走這種路，當然，我也知道，你是不會不屑於走這樣的路的，畢竟，你的性格在那裏。”
劉立海便笑著點了點頭說：“我確實大受裨益，大哥和大姐分析得太透徹了，其實呢，我自己經常懵懵懂懂想過這些，隻是梳理不透，沒有你們說的這麽明白。所以對於大書記的話，沒吃透，現在我也明白了大書記為什麽說完那些話後，讓我們吃飯了。原來領導藝術就是這麽煉成的啊。”
姚海東看了冷鴻雁一眼，又笑著對劉立海說：“立海，到底是部長培養過的人才，一點就透。當然了，你經曆多了，再加上你勤奮的思考習慣，善於歸納的良好作風，你會很快領悟透徹的。”
劉立海便有些感慨地說：“官場真複雜啊，混官場真難！”
冷鴻雁笑了起來，問了一句：“你想退嗎？想去給漂亮的女老板當麵首嗎？”
又是麵首，劉立海的臉色一下子變得極難看，扭頭看向窗外，不想接冷鴻雁的話。
姚海東見狀，趕緊笑著圓場說：“立海不會撤退的。他既然選擇走上了這條路，他就不會放棄，不會回頭，而且經曆了這麽多的事情，他絕對不會善罷甘休的。”
劉立海見姚海東這麽護著自己，很感激地衝著姚海東笑一下，笑過之後，便望著冷鴻雁沒好氣地問：“做好官和做好人之間，是不是就有衝突呢？”
冷鴻雁說：“你這個問題提的有意思，好人和好官之間，從某種意義來說，是不衝突的，但是，也要看你做什麽樣的好人，隻要在官場混，不管是不是官，有一點是要保持的，那就是做人的基本原則，做人的基本道德，做事做人，不可以偏離了這個方向，不然，做再大的官，卻愧對了自己的良心，做這樣的官有何意義？”
姚海東說：“有一種好人，能做好官，有一種好人，卻未必能做好官！”
劉立海看著姚海東問：“此話怎講？”
姚海東說：“我這裏講的好人，有特定的含義，即好好先生，也就是毛主席曾批評過的那種明哲保身但求無過的人。現實生活中，這樣的好好先生，不乏其人。在領導看來，缺點不明顯；在群眾眼裏，印象也不壞，所以這些人做起官來，大多春風得意，平步青雲。這樣的好人，卻未必是一個好官。因為當官，本身就是一種責任。履行職責就得辦事，可一旦辦起事來，就沒有不得罪人的。辦好事要得罪壞人，辦壞事要得罪好人，隻有那些無所事事的人，才什麽人也不得罪。像寺廟裏的菩薩，啥事也不做，所以不會得罪任何人，我們黨的幹部，總不能當菩薩吧？假如你要維護公平的競爭環境，要打擊假冒偽劣，那麽那些製假販假的，就會對你恨之入骨，恨不得半夜裏去扒你家的祖墳。倘若你辦了壞事，如損公肥私，好人又饒不了你。因此要做好官，就要做好事，不得罪好人，但同時要敢於得罪壞人，得罪的壞人越多，說明你當官就越稱職。”
劉立海等姚海東說完後，突然說：“可是，我覺得，這裏麵是有問題的。”
冷鴻雁用鼓勵的目光看著劉立海問：“什麽問題呢？”
“時下做官，要看民意，可民意是一個複合概念，人上一百，心態各異。若是搞起民主測評來，做事的，就往往比不過那些不做事的。”劉立海回了一句。
冷鴻雁笑起來：“說的對，是這樣，所以人們選官，既要民主，但又不能迷信民主；要看選票，但又不能隻比選票。正確的辦法應是，堅持多數人選人與多數通過規則，並在民主的基礎上實行集中。我們的社會，畢竟好人是多數，壞人是少數。如有70％選民通過，就已是一個好官；相反，如果有了100％的選票，也許此人是一個好人，但作為一個官，就要大打折扣了。”
姚海東點點頭：“是的， 不難想見，如果我們能在民主集中製的指導下，能把多數人讚成的人選出來，並委以重任，官風必能大變。這樣一來，過去那些八麵玲瓏隻謀人不謀事的人，就沒了市場；而那些剛正不阿敢為老百姓辦事的人，也沒了後顧之憂。其實，人非聖賢，孰能無過？因此要容許幹部犯錯誤。尤其現在改革時期，好多事情前無古人，我們不得不摸著石頭過河。既然是靠摸石頭過河，就得允許有閃失。求全責備，誰敢開拓創新呢？現在確實有些人，自己無所作為，卻總在背後指手畫腳，這個不行，那個不對，但究竟如何辦好，他又不出手。倘大家都如此，光說不練，那麽我們的事業靠誰去推動呢？中國的改革，曆來服從一個規律：突破在地方，規範在中央。農村改革如此，企業改革也如此。倘若當初改革不準試驗，隻能包對不錯，中國的改革斷不會有今天的局麵。”
姚海東在理論上的知識和見解，遠遠是勝過劉立海，他很清楚這兩個人在給他上課，隻是心裏還是不爽。