第二十八節談判問題
局勢的變化,讓英國人早就不想打了,但是有人想打。
俄國人肯定最想打。
多麽好的機會啊,占領中國東北,逼迫清政府簽訂割讓條約,太美妙了。
可是這已經不是幾十年前了,現在的世界已經是全球化了,最為最後一個沒有被完全殖民的肥肉,已經吸引了全世界的禿鷹。
德國人也想打,這跟利益關係不大,更多的是德國那個殘廢皇帝的個人尊嚴問題,他們的公使在北京被殺了,德國皇帝聲言要像匈奴人對待敵人那樣報複中國人,他公開對軍隊訓話,要打的中國人永生永世都不敢直視德國人。
當然借機擴張德國在中國的利益也是原因,就好像借機侵占膠州那樣,可是北方已經沒有給德國人侵略的空間了,東北不用了,那是俄國人的禁臠,往南的天津各國都有利益,那麽下一步德國人還能侵犯哪裏?
更何況德國人未必不想獨霸中國北方,那麽他們也不會願意看到俄國人南下。
隻是那個殘廢皇帝過於強烈的自尊心,讓英國人感到是那麽麻煩。
“大英帝國公使竇納樂先生。”
西摩爾向楊潮和袁克定介紹來人。
楊潮頗有些吃驚,他知道西摩爾讓他們等人,肯定是一個重要的人物,可沒想到是英國公使,不過卻暗自讚歎英國人的務實,要知道直到現在楊潮都無法跟德軍高層溝通呢。
袁克定則早就躬身行禮了。
竇納樂脫帽回禮。
“這位是山東巡撫袁世凱的公子。”
西摩爾用英語介紹道。
接著指了下楊潮,突然發現自己並不知道楊潮的身份。
“山東洋務顧問!”
楊潮自己介紹道,也是用英語。
竇納樂頭,伸出手,示意大家坐下。
這裏是司令部的辦公室,一張長條桌,西摩爾、竇納樂坐在一邊,楊潮和袁克定坐在對麵。
一開始竇納樂一直對著袁克定話,一句一句通過楊潮翻譯,但是很快他發現,楊潮總是直接回答他的問題。
其實竇納樂懂中文,否則也就不會當外交官了,但是正式場合還是得讓翻譯來,不是翻譯翻的更準確,而是因為麵子問題,沒人會在正式談判的時候,用別國的語言。
“好吧。楊先生,我國需要貴國保證,不會割讓任何領土給與他國!”
經過袁克定再三確認楊潮有權力代表山東後,竇納樂也不在程序問題上較真了,反正他這次來也不是談判,而是探聽中國人的態度,準確的是南方權力督撫的態度。
而且這一次竇納樂是用漢語發言,目的無非是確保袁克定能聽得懂,他也擔心楊潮這個來路不明的家夥是拉大旗扯虎皮,因此他必須讓袁克定聽明白,讓楊潮不會自作主張。
“當然,不向任何國家割讓領土,這是符合我國利益的啊。”
楊潮很清楚,英國人指的其實就是俄羅斯。
竇納樂接著道:“同時你們要做好派有身份的人代表貴國向各國道歉的準備。同時還有戰爭賠款問題。”
楊潮道:“道歉問題我認為沒有任何必要,這次戰爭本就是一次非必要戰爭,完全是因為義和團而起,太後老佛爺和皇上也是被脅迫,至於賠償問題,我認為我國才是最大的受害國,因此賠償問題更無從談起。”
楊潮的論調正是南方督撫的論調,既然代表袁世凱,那麽在這些問題上就必須一致。
竇納樂攤攤手:“誠意,我感受不到你們有談判的誠意。如果你們連道歉和賠償都無法接受的話。那麽我想根本就沒有必要談判了。”
楊潮歎道:“道歉做不到,但是我們可以向西方國家派出使者對義和團問題進行解釋,同時感謝各國在剿滅義和團叛亂上對我國的幫助!”
曆史就是這麽搞笑,轟轟烈烈的義和團,完全是慈禧太後慫恿才會發展到gao潮的,否則是絕對不會發展到哪一步的,但是最後清政府的態度就是義和團是亂黨,而西方進攻北京是正義的行為,並對此表示感謝。
楊潮感覺,去感謝,總比去道歉要好一些,所以他也隻能引用清政府這種自欺欺人的法,當然曆史上清政府還是去道歉了,道歉代表是醇親王載灃。
竇納樂表示道:“貴方需要明白,如果貴國無法給西方國家一個交代的話,聯軍的軍事行動就沒有合法性,那麽西方國家是不會就此問題進行談判的。另外,賠款問題是基本的問題,沒有一個國家會在不得到賠款的戰勝協議書上簽字的。我想貴國也不希望看到這次戰爭曠日持久吧。”
楊潮頭,英國人態度是誠懇的,竇納樂也是急於化解這次瓜分中國的危機,楊潮斷定他接受了英國國內明確的指令。
其實有英國人的保證,楊潮也就放心了,楊潮是很不希望支付賠款的,但是現在的情況似乎無法避免,那麽就盡量減少,至於道歉問題,那實在是太傷自尊了,中國人又好麵子,如果李鴻章上台,先跑去給洋人道歉,估計他這總統也當不舒服。
楊潮表示:“賠款問題我國可以適當的接受,但是道歉問題我認為十分沒有必要。”
竇納樂感覺楊潮應該是沒有在這個問題上得到授命,因此不打算浪費時間了,他的時間很緊,慈禧和光緒的屍體到了北京,局勢的複雜程度遠超他的經驗,弄不好就會失控,幾億中國農民失控的話,別八國聯軍了,就是八十國聯軍,都鎮不住場子。
“既然這樣,我需要你們盡快確認,三天之內我要收到答複。同時通知貴方,假如開啟談判的話,我希望貴方跟八國一起談判,不要秘密私下接觸其他國家。”
秘密外交一直是英國人反對的,因為他們是世界霸主,需要一個透明的政治環境,也就是公開的國際規則,就好像後世的美帝總是在努力維護世界物資流通渠道安全,而不是直接侵占油田一樣,維持一個規則,才是對霸主國最有利的。
“三天之內一定通知貴方!”
楊潮表示道。
英國人大概最頭痛的就是中國人了,英國人反對秘密外交,李鴻章喜歡玩以夷製夷,靠的就是用洋人製衡洋人,跟其他國家交流都是秘密進行,估計李鴻章是不可能不私下接觸各方的,沒準早就開始接觸了。
“那就再會。”
竇納樂帶起帽子,輕輕頭後起身,西摩爾送他出去,兩人不知道了幾句什麽,竇納樂就上車了。
楊潮跟袁克定這時也向西摩爾告辭。
“楊先生啊,你怎麽這麽執拗,洋人要賠情道歉咱就道個歉唄,這事上用得著那麽較真嗎?這要是得罪了英國人,他又要割地可怎麽辦?”
袁克定心裏一直有些慌亂,他感覺到英國人提出那些東西都還是很誠懇的,還是很夠朋友的,沒必要為了事,得罪朋友啊。而且英國人提出的不割地,那簡直就是天大的好事啊。
袁克定可是清楚,李鴻章那波人已經做好了割讓遼東的準備,甚至做好了暫時放棄山東以北土地,李鴻章定都南京的打算了。
現在英國人跳出來,不讓割地,而且聽那意思還是想給中國撐腰,阻擋別的國家割讓中國,這樣的朋友有啥話可的。
楊潮笑道:“放心吧。洋人隻看重利益。分割中國當然對我大清不好,但是第二不好的就是大英帝國了。我們自己當然要爭氣,英國人肯定也會想盡辦法的阻擋俄國人的。”
袁克定還是不放心,中國人的國際意識還是很差的,一直要到新中國之後很長時間,都不太行,玩國際規矩,還是英國鬼子最在行。
“哎!聽先生的吧。”
袁克定也沒有辦法,他看到剛才那英國人也不是很生氣,看來事情也沒有壞。
袁克定需要做的是,立刻將情況匯報回去,不用慈禧、光緒死亡的消息早就傳回去了,他現在要告訴他爹英國人是打算支持他們的,同時讓南方督撫們早做準備,盡快確認談判人員。
袁世凱將袁克定跟英國人接觸的情況立刻就告訴了李鴻章,得到了李鴻章的大加讚賞,認為袁世凱用人得力,要他繼續跟洋人接觸,至於就任大總統一事,李鴻章打算在考慮考慮。
同時李鴻章打算親自來北京一趟,顯然打算親自跟洋人談判了,這至少表明,在跟洋人達成協議之前,李鴻章是不可能當總統了,因為沒有一個大總統會親自出麵跟外國談判的。
這讓袁世凱感到有些為難,他不知道為什麽李鴻章不就任大總統,這件事跟談判並不相悖,至於談判,中國這麽大,懂得洋務的人總能找出幾個的,盛宣懷那波人就不錯。
袁世凱甚至感覺到,李鴻章似乎想要用談判來拖延時間,拖延不去當大總統。
局勢的變化,讓英國人早就不想打了,但是有人想打。
俄國人肯定最想打。
多麽好的機會啊,占領中國東北,逼迫清政府簽訂割讓條約,太美妙了。
可是這已經不是幾十年前了,現在的世界已經是全球化了,最為最後一個沒有被完全殖民的肥肉,已經吸引了全世界的禿鷹。
德國人也想打,這跟利益關係不大,更多的是德國那個殘廢皇帝的個人尊嚴問題,他們的公使在北京被殺了,德國皇帝聲言要像匈奴人對待敵人那樣報複中國人,他公開對軍隊訓話,要打的中國人永生永世都不敢直視德國人。
當然借機擴張德國在中國的利益也是原因,就好像借機侵占膠州那樣,可是北方已經沒有給德國人侵略的空間了,東北不用了,那是俄國人的禁臠,往南的天津各國都有利益,那麽下一步德國人還能侵犯哪裏?
更何況德國人未必不想獨霸中國北方,那麽他們也不會願意看到俄國人南下。
隻是那個殘廢皇帝過於強烈的自尊心,讓英國人感到是那麽麻煩。
“大英帝國公使竇納樂先生。”
西摩爾向楊潮和袁克定介紹來人。
楊潮頗有些吃驚,他知道西摩爾讓他們等人,肯定是一個重要的人物,可沒想到是英國公使,不過卻暗自讚歎英國人的務實,要知道直到現在楊潮都無法跟德軍高層溝通呢。
袁克定則早就躬身行禮了。
竇納樂脫帽回禮。
“這位是山東巡撫袁世凱的公子。”
西摩爾用英語介紹道。
接著指了下楊潮,突然發現自己並不知道楊潮的身份。
“山東洋務顧問!”
楊潮自己介紹道,也是用英語。
竇納樂頭,伸出手,示意大家坐下。
這裏是司令部的辦公室,一張長條桌,西摩爾、竇納樂坐在一邊,楊潮和袁克定坐在對麵。
一開始竇納樂一直對著袁克定話,一句一句通過楊潮翻譯,但是很快他發現,楊潮總是直接回答他的問題。
其實竇納樂懂中文,否則也就不會當外交官了,但是正式場合還是得讓翻譯來,不是翻譯翻的更準確,而是因為麵子問題,沒人會在正式談判的時候,用別國的語言。
“好吧。楊先生,我國需要貴國保證,不會割讓任何領土給與他國!”
經過袁克定再三確認楊潮有權力代表山東後,竇納樂也不在程序問題上較真了,反正他這次來也不是談判,而是探聽中國人的態度,準確的是南方權力督撫的態度。
而且這一次竇納樂是用漢語發言,目的無非是確保袁克定能聽得懂,他也擔心楊潮這個來路不明的家夥是拉大旗扯虎皮,因此他必須讓袁克定聽明白,讓楊潮不會自作主張。
“當然,不向任何國家割讓領土,這是符合我國利益的啊。”
楊潮很清楚,英國人指的其實就是俄羅斯。
竇納樂接著道:“同時你們要做好派有身份的人代表貴國向各國道歉的準備。同時還有戰爭賠款問題。”
楊潮道:“道歉問題我認為沒有任何必要,這次戰爭本就是一次非必要戰爭,完全是因為義和團而起,太後老佛爺和皇上也是被脅迫,至於賠償問題,我認為我國才是最大的受害國,因此賠償問題更無從談起。”
楊潮的論調正是南方督撫的論調,既然代表袁世凱,那麽在這些問題上就必須一致。
竇納樂攤攤手:“誠意,我感受不到你們有談判的誠意。如果你們連道歉和賠償都無法接受的話。那麽我想根本就沒有必要談判了。”
楊潮歎道:“道歉做不到,但是我們可以向西方國家派出使者對義和團問題進行解釋,同時感謝各國在剿滅義和團叛亂上對我國的幫助!”
曆史就是這麽搞笑,轟轟烈烈的義和團,完全是慈禧太後慫恿才會發展到gao潮的,否則是絕對不會發展到哪一步的,但是最後清政府的態度就是義和團是亂黨,而西方進攻北京是正義的行為,並對此表示感謝。
楊潮感覺,去感謝,總比去道歉要好一些,所以他也隻能引用清政府這種自欺欺人的法,當然曆史上清政府還是去道歉了,道歉代表是醇親王載灃。
竇納樂表示道:“貴方需要明白,如果貴國無法給西方國家一個交代的話,聯軍的軍事行動就沒有合法性,那麽西方國家是不會就此問題進行談判的。另外,賠款問題是基本的問題,沒有一個國家會在不得到賠款的戰勝協議書上簽字的。我想貴國也不希望看到這次戰爭曠日持久吧。”
楊潮頭,英國人態度是誠懇的,竇納樂也是急於化解這次瓜分中國的危機,楊潮斷定他接受了英國國內明確的指令。
其實有英國人的保證,楊潮也就放心了,楊潮是很不希望支付賠款的,但是現在的情況似乎無法避免,那麽就盡量減少,至於道歉問題,那實在是太傷自尊了,中國人又好麵子,如果李鴻章上台,先跑去給洋人道歉,估計他這總統也當不舒服。
楊潮表示:“賠款問題我國可以適當的接受,但是道歉問題我認為十分沒有必要。”
竇納樂感覺楊潮應該是沒有在這個問題上得到授命,因此不打算浪費時間了,他的時間很緊,慈禧和光緒的屍體到了北京,局勢的複雜程度遠超他的經驗,弄不好就會失控,幾億中國農民失控的話,別八國聯軍了,就是八十國聯軍,都鎮不住場子。
“既然這樣,我需要你們盡快確認,三天之內我要收到答複。同時通知貴方,假如開啟談判的話,我希望貴方跟八國一起談判,不要秘密私下接觸其他國家。”
秘密外交一直是英國人反對的,因為他們是世界霸主,需要一個透明的政治環境,也就是公開的國際規則,就好像後世的美帝總是在努力維護世界物資流通渠道安全,而不是直接侵占油田一樣,維持一個規則,才是對霸主國最有利的。
“三天之內一定通知貴方!”
楊潮表示道。
英國人大概最頭痛的就是中國人了,英國人反對秘密外交,李鴻章喜歡玩以夷製夷,靠的就是用洋人製衡洋人,跟其他國家交流都是秘密進行,估計李鴻章是不可能不私下接觸各方的,沒準早就開始接觸了。
“那就再會。”
竇納樂帶起帽子,輕輕頭後起身,西摩爾送他出去,兩人不知道了幾句什麽,竇納樂就上車了。
楊潮跟袁克定這時也向西摩爾告辭。
“楊先生啊,你怎麽這麽執拗,洋人要賠情道歉咱就道個歉唄,這事上用得著那麽較真嗎?這要是得罪了英國人,他又要割地可怎麽辦?”
袁克定心裏一直有些慌亂,他感覺到英國人提出那些東西都還是很誠懇的,還是很夠朋友的,沒必要為了事,得罪朋友啊。而且英國人提出的不割地,那簡直就是天大的好事啊。
袁克定可是清楚,李鴻章那波人已經做好了割讓遼東的準備,甚至做好了暫時放棄山東以北土地,李鴻章定都南京的打算了。
現在英國人跳出來,不讓割地,而且聽那意思還是想給中國撐腰,阻擋別的國家割讓中國,這樣的朋友有啥話可的。
楊潮笑道:“放心吧。洋人隻看重利益。分割中國當然對我大清不好,但是第二不好的就是大英帝國了。我們自己當然要爭氣,英國人肯定也會想盡辦法的阻擋俄國人的。”
袁克定還是不放心,中國人的國際意識還是很差的,一直要到新中國之後很長時間,都不太行,玩國際規矩,還是英國鬼子最在行。
“哎!聽先生的吧。”
袁克定也沒有辦法,他看到剛才那英國人也不是很生氣,看來事情也沒有壞。
袁克定需要做的是,立刻將情況匯報回去,不用慈禧、光緒死亡的消息早就傳回去了,他現在要告訴他爹英國人是打算支持他們的,同時讓南方督撫們早做準備,盡快確認談判人員。
袁世凱將袁克定跟英國人接觸的情況立刻就告訴了李鴻章,得到了李鴻章的大加讚賞,認為袁世凱用人得力,要他繼續跟洋人接觸,至於就任大總統一事,李鴻章打算在考慮考慮。
同時李鴻章打算親自來北京一趟,顯然打算親自跟洋人談判了,這至少表明,在跟洋人達成協議之前,李鴻章是不可能當總統了,因為沒有一個大總統會親自出麵跟外國談判的。
這讓袁世凱感到有些為難,他不知道為什麽李鴻章不就任大總統,這件事跟談判並不相悖,至於談判,中國這麽大,懂得洋務的人總能找出幾個的,盛宣懷那波人就不錯。
袁世凱甚至感覺到,李鴻章似乎想要用談判來拖延時間,拖延不去當大總統。