采訪者 山川賢一
受訪者 黑田硫黃（漫畫家）
整理 稻田豐史
插圖 《新的早晨》
漫畫家黑田硫黃的代表作《茄子》中的“安達盧西亞之夏”得到了宮崎駿的高度評價。黑田生於1971年，上小學時邂逅了《未來少年柯南》（1978年），與宮崎駿的動畫結下了不解之緣。《千與千尋》（2002年）公映時，他在連載中留下了一句耐人尋味的點評：“我沒看出千尋到底喜歡什麽，也不知道她如何看待自己的父母。我看不懂她是一個怎樣的孩子，所以沒法喜歡上她。”作為以繪畫和創造角色為生的漫畫家，黑田硫黃對宮崎駿動畫有著怎樣的見解？
宮崎駿作品的畫麵
山川：宮崎先生也創作過《風之穀》《修那之旅》等漫畫作品。同為漫畫家，您是如何看待這些作品的呢？
黑田：《風之穀》的開本比普通的漫畫要大一些。小開本也的確不適合這部作品。畫麵的密度就是這麽高，開本再小一點點都不行。我覺得這應該是宮崎老師有意為之。
山川：哦？
黑田：大開本的漫畫塞不進那些按出版社分類的書架，所以出版社的銷售員都不喜歡大開本的書。一旦賣不出去，書店就會迅速退貨。（笑）一般情況下，大開本漫畫會在一段時間之後改成文庫版，重新出版一次，如此一來，它就能享受“新書”的待遇，再次出現在書店最顯眼的地方。換言之，這種書的銷售機會比較多。不過，《娜烏西卡》的銷量一直不錯，沒有必要換個包裝重新來過。大友克洋老師的《阿基拉》也是如此。
山川：這就是漫畫家特有的著眼點了。那您對宮崎駿動畫的視覺效果與畫麵有什麽獨到的見解嗎？
黑田：比如《千與千尋》，我看完之後覺得，宮崎老師是不是想突出片中的建築物結構和美術設計。在影片中，龍飛天時，鑲嵌在木框中的玻璃也跟著晃動起來，但是現代建築的主流是窗框結構，照理說這樣的窗戶是不會這麽晃動的。隻有“日洋結合”的建築才會有這樣的效果。宮崎老師原來也是畫師，所以他特別擅長從視覺與聽覺的角度對物體進行質感描寫。電車在水麵上飛馳的畫麵也很震撼。
山川：我記得最清楚的就是白龍逃進千尋的房間之後，無數紙鳥來攻擊他的畫麵。尤其是那些鳥貼在他身上的感覺。
黑田：對觀眾而言，這種有趣的動作是非常有看頭的，天知道下一秒會有怎樣的超級兵器登場。隻是《千與千尋》的第一幕是一臉無聊的千尋坐在車裏的樣子。一看到這個畫麵，我的心就涼了半截。我心想：“啊！這部電影要講大道理了！”於是我就立刻起了戒心。（笑）《幽靈公主》（1997年）之後的作品有特別濃重的說教味兒。那我為什麽還要掏腰包去看那些電影呢？因為每一部電影中都有吸引眼球的超級兵器。
山川：這話不假。那您覺得，若是從畫麵的角度看，哪部作品最好看呢？
黑田：我覺得用線畫出輪廓，再在輪廓裏塗顏色的動畫形態特別適合以“偽西洋”為舞台的《魔女宅急便》（1989年）與《哈爾的移動城堡》（2004年）。恰到好處的謊言世界看起來特別舒服，也會讓人產生想去那個世界瞧一瞧的衝動。比起《千與千尋》，這兩部作品更適合動畫特有的表現形式。
宮崎動畫中的美少女角色
山川：宮崎動畫中出現了許多美少女角色，那麽您一般是從怎樣的角度分析這些角色的呢？
黑田：嗯……怎麽說呢，在我沒跟女人說過幾句話，也沒有交過女朋友的時候，我覺得宮崎動畫中的女主角們都很可愛。可是現在我就不覺得她們有多大的魅力了。
山川：果然啊！看來我們是英雄所見略同了！實不相瞞，我也不覺得她們有多大的吸引力。哎呀，聽到您這麽說我就放心了。呃，這麽說好像也不太對。（笑）您也覺得她們不太真實是吧？
黑田：沒錯。他筆下的美少女都有特別強的符號性。比如《紅豬》（1992年）中那個17歲的機械師菲奧。在故事裏，曼馬由特隊把她綁架了。波魯克雖然去救她了，但她在作品中就是個美少女的符號。其實在宮崎老師的原作《飛艇時代》中，她甚至連名字都沒有。而且曼馬由特隊把她裝進麻袋的時候，她大喊一聲：“混蛋！”隊員們則回答：“對不起！”一舉一動都充滿了符號性。
山川：（笑）
黑田：符號性太強，看的人就會覺得不舒服。就好像他沒把女孩子當成一個和自己平起平坐的人一樣。我也不知道這是宮崎老師那一代人的普遍認識，還是他特有的女性觀。
山川：那他的最新作品《起風了》也……
黑田：看到海報上的女主角，我也會思索，她能不能超越“薄幸女的符號”，是不是難以捉摸。[1]
山川：聽說您特別喜歡《未來少年柯南》，那您覺得這部作品的女主角拉娜怎麽樣？
黑田：有位女性朋友看完《未來少年柯南》之後說了一句話：“對男生而言，那個世界就跟天堂一樣，但那裏沒有女生的容身之地。如果我生活在那個世界，肯定會無聊死的。”我覺得這句話說得非常中肯。因為《未來少年柯南》裏就隻有兩個女性角色，一個是能一邊大喊大叫一邊跟人心電感應的拉娜，另一個則是《攻殼機動隊》中草雉素子的老祖宗孟絲莉。（笑）男觀眾總能在片中找到和自己相似的角色，代入感情，可女生隻有這兩個角色可以選。
山川：《風之穀》（1984年）裏也隻有娜烏西卡和庫夏娜。啊，還有土鬼的桂嘉。她倒是個很普通的女孩子。
黑田：《天空之城》（1986年）的希達和拉娜一樣，都是徹頭徹尾的符號。
山川：如此看來，宮崎駿很少在作品中對成年女性角色進行人性層麵的刻畫。就算片中有一個有人情味的女性角色，戲份也不會很多。數來數去，也隻有孟絲莉、庫夏娜……還有《幽靈公主》裏煉鐵廠的黑帽大人了。
黑田：但是，與其說作品描述了她們作為一個人的人生，不如說她們在扮演人們心目中的理想上司，隻是她們披上了女人的外皮而已。
山川：您覺得她們不是女人，而是理想的上司？
黑田：也許宮崎老師不喜歡從人性的角度去刻畫有“女性性”的角色吧。
宮崎動畫中的反派
黑田：《未來少年柯南》中的雷普卡與《天空之城》中的羅穆斯卡都是很有魅力的角色。我很想要雷普卡的刺青槍，還想說說看“你是沒用的人”之類的話。（笑）然後，這兩個角色最終都從高處跌落，消失在了黑暗中。
山川：《吉卜力浪漫相冊 天空之城》（德間書店出版）中提到，影片有一個秘密設定，那就是羅穆斯卡是雷普卡的祖先。當時我便心想，看來宮崎老師是真的很喜歡這一類反派。漫畫版《風之穀》中就出現了好幾個這樣的角色。
黑田：比如早期的克羅托瓦，但他在後期幾乎沒什麽戲份了。更引人注目的當然還是神聖皇帝納姆利斯！他有超級酷炫的定製頭盔！還有專用的仙人掌人?西德勒親衛隊，每次出場都是英姿颯爽。最後他隻剩一個腦袋，說著“唔嘻嘻嘻”消失在了黑暗中。我覺得，要是柯南長大後誤入歧途，說不定就會變成納姆利斯這樣。那個酷炫的頭盔跟雷普卡還有“巨人號”隊員用的頭盔非常像。一個是“單眼版”，一個是“複眼版”。啊……好想要那個頭盔啊！（笑）
山川：納姆利斯的台詞句句拉風。比如，“藍衣女，你也會用火啊！”還挺犀利的。不過我更喜歡他弟弟密喇魯帕。（笑）要的就是那種可憐的感覺。
黑田：多魯美奇亞的烏王也相當酷啊。
山川：沒錯，他是個很酷的胖子。
黑田：跟庫夏娜的哥哥們不一樣。無論是納姆利斯還是烏王，都能讓讀者體會到真正的支配者就是跟凡人不一樣。
山川：雷普卡赤手空拳撂倒了柯南，羅穆斯卡則留下了“眼睛！我的眼睛！”這般如雷貫耳的名言。密喇魯帕跟他們是一樣的，算是宮崎動畫中反派的集大成之作了。但納姆利斯和烏王是之前沒有出現過的反派。在後來的宮崎動畫中，也沒有出現類似於他們倆的角色。所以我猜測，宮崎老師還有很多沒有打開的“抽屜”。
黑田：作家都有這樣的“抽屜”。隻是我剛才也說了，宮崎老師是從畫師做起的，所以你要是在他的作品中過分追求作家性，就會覺得不過癮了。不過，他雖然在《哈爾的移動城堡》裏打造了一個很複雜的世界，但他完全沒有要說服觀眾的意思，頗有些自娛自樂的意味。但我們不得不說，自娛自樂的兩小時也能讓觀眾高興而歸也是一件很了不起的事情。
[1] 采訪時《起風了》尚未公映。——編者注
受訪者 黑田硫黃（漫畫家）
整理 稻田豐史
插圖 《新的早晨》
漫畫家黑田硫黃的代表作《茄子》中的“安達盧西亞之夏”得到了宮崎駿的高度評價。黑田生於1971年，上小學時邂逅了《未來少年柯南》（1978年），與宮崎駿的動畫結下了不解之緣。《千與千尋》（2002年）公映時，他在連載中留下了一句耐人尋味的點評：“我沒看出千尋到底喜歡什麽，也不知道她如何看待自己的父母。我看不懂她是一個怎樣的孩子，所以沒法喜歡上她。”作為以繪畫和創造角色為生的漫畫家，黑田硫黃對宮崎駿動畫有著怎樣的見解？
宮崎駿作品的畫麵
山川：宮崎先生也創作過《風之穀》《修那之旅》等漫畫作品。同為漫畫家，您是如何看待這些作品的呢？
黑田：《風之穀》的開本比普通的漫畫要大一些。小開本也的確不適合這部作品。畫麵的密度就是這麽高，開本再小一點點都不行。我覺得這應該是宮崎老師有意為之。
山川：哦？
黑田：大開本的漫畫塞不進那些按出版社分類的書架，所以出版社的銷售員都不喜歡大開本的書。一旦賣不出去，書店就會迅速退貨。（笑）一般情況下，大開本漫畫會在一段時間之後改成文庫版，重新出版一次，如此一來，它就能享受“新書”的待遇，再次出現在書店最顯眼的地方。換言之，這種書的銷售機會比較多。不過，《娜烏西卡》的銷量一直不錯，沒有必要換個包裝重新來過。大友克洋老師的《阿基拉》也是如此。
山川：這就是漫畫家特有的著眼點了。那您對宮崎駿動畫的視覺效果與畫麵有什麽獨到的見解嗎？
黑田：比如《千與千尋》，我看完之後覺得，宮崎老師是不是想突出片中的建築物結構和美術設計。在影片中，龍飛天時，鑲嵌在木框中的玻璃也跟著晃動起來，但是現代建築的主流是窗框結構，照理說這樣的窗戶是不會這麽晃動的。隻有“日洋結合”的建築才會有這樣的效果。宮崎老師原來也是畫師，所以他特別擅長從視覺與聽覺的角度對物體進行質感描寫。電車在水麵上飛馳的畫麵也很震撼。
山川：我記得最清楚的就是白龍逃進千尋的房間之後，無數紙鳥來攻擊他的畫麵。尤其是那些鳥貼在他身上的感覺。
黑田：對觀眾而言，這種有趣的動作是非常有看頭的，天知道下一秒會有怎樣的超級兵器登場。隻是《千與千尋》的第一幕是一臉無聊的千尋坐在車裏的樣子。一看到這個畫麵，我的心就涼了半截。我心想：“啊！這部電影要講大道理了！”於是我就立刻起了戒心。（笑）《幽靈公主》（1997年）之後的作品有特別濃重的說教味兒。那我為什麽還要掏腰包去看那些電影呢？因為每一部電影中都有吸引眼球的超級兵器。
山川：這話不假。那您覺得，若是從畫麵的角度看，哪部作品最好看呢？
黑田：我覺得用線畫出輪廓，再在輪廓裏塗顏色的動畫形態特別適合以“偽西洋”為舞台的《魔女宅急便》（1989年）與《哈爾的移動城堡》（2004年）。恰到好處的謊言世界看起來特別舒服，也會讓人產生想去那個世界瞧一瞧的衝動。比起《千與千尋》，這兩部作品更適合動畫特有的表現形式。
宮崎動畫中的美少女角色
山川：宮崎動畫中出現了許多美少女角色，那麽您一般是從怎樣的角度分析這些角色的呢？
黑田：嗯……怎麽說呢，在我沒跟女人說過幾句話，也沒有交過女朋友的時候，我覺得宮崎動畫中的女主角們都很可愛。可是現在我就不覺得她們有多大的魅力了。
山川：果然啊！看來我們是英雄所見略同了！實不相瞞，我也不覺得她們有多大的吸引力。哎呀，聽到您這麽說我就放心了。呃，這麽說好像也不太對。（笑）您也覺得她們不太真實是吧？
黑田：沒錯。他筆下的美少女都有特別強的符號性。比如《紅豬》（1992年）中那個17歲的機械師菲奧。在故事裏，曼馬由特隊把她綁架了。波魯克雖然去救她了，但她在作品中就是個美少女的符號。其實在宮崎老師的原作《飛艇時代》中，她甚至連名字都沒有。而且曼馬由特隊把她裝進麻袋的時候，她大喊一聲：“混蛋！”隊員們則回答：“對不起！”一舉一動都充滿了符號性。
山川：（笑）
黑田：符號性太強，看的人就會覺得不舒服。就好像他沒把女孩子當成一個和自己平起平坐的人一樣。我也不知道這是宮崎老師那一代人的普遍認識，還是他特有的女性觀。
山川：那他的最新作品《起風了》也……
黑田：看到海報上的女主角，我也會思索，她能不能超越“薄幸女的符號”，是不是難以捉摸。[1]
山川：聽說您特別喜歡《未來少年柯南》，那您覺得這部作品的女主角拉娜怎麽樣？
黑田：有位女性朋友看完《未來少年柯南》之後說了一句話：“對男生而言，那個世界就跟天堂一樣，但那裏沒有女生的容身之地。如果我生活在那個世界，肯定會無聊死的。”我覺得這句話說得非常中肯。因為《未來少年柯南》裏就隻有兩個女性角色，一個是能一邊大喊大叫一邊跟人心電感應的拉娜，另一個則是《攻殼機動隊》中草雉素子的老祖宗孟絲莉。（笑）男觀眾總能在片中找到和自己相似的角色，代入感情，可女生隻有這兩個角色可以選。
山川：《風之穀》（1984年）裏也隻有娜烏西卡和庫夏娜。啊，還有土鬼的桂嘉。她倒是個很普通的女孩子。
黑田：《天空之城》（1986年）的希達和拉娜一樣，都是徹頭徹尾的符號。
山川：如此看來，宮崎駿很少在作品中對成年女性角色進行人性層麵的刻畫。就算片中有一個有人情味的女性角色，戲份也不會很多。數來數去，也隻有孟絲莉、庫夏娜……還有《幽靈公主》裏煉鐵廠的黑帽大人了。
黑田：但是，與其說作品描述了她們作為一個人的人生，不如說她們在扮演人們心目中的理想上司，隻是她們披上了女人的外皮而已。
山川：您覺得她們不是女人，而是理想的上司？
黑田：也許宮崎老師不喜歡從人性的角度去刻畫有“女性性”的角色吧。
宮崎動畫中的反派
黑田：《未來少年柯南》中的雷普卡與《天空之城》中的羅穆斯卡都是很有魅力的角色。我很想要雷普卡的刺青槍，還想說說看“你是沒用的人”之類的話。（笑）然後，這兩個角色最終都從高處跌落，消失在了黑暗中。
山川：《吉卜力浪漫相冊 天空之城》（德間書店出版）中提到，影片有一個秘密設定，那就是羅穆斯卡是雷普卡的祖先。當時我便心想，看來宮崎老師是真的很喜歡這一類反派。漫畫版《風之穀》中就出現了好幾個這樣的角色。
黑田：比如早期的克羅托瓦，但他在後期幾乎沒什麽戲份了。更引人注目的當然還是神聖皇帝納姆利斯！他有超級酷炫的定製頭盔！還有專用的仙人掌人?西德勒親衛隊，每次出場都是英姿颯爽。最後他隻剩一個腦袋，說著“唔嘻嘻嘻”消失在了黑暗中。我覺得，要是柯南長大後誤入歧途，說不定就會變成納姆利斯這樣。那個酷炫的頭盔跟雷普卡還有“巨人號”隊員用的頭盔非常像。一個是“單眼版”，一個是“複眼版”。啊……好想要那個頭盔啊！（笑）
山川：納姆利斯的台詞句句拉風。比如，“藍衣女，你也會用火啊！”還挺犀利的。不過我更喜歡他弟弟密喇魯帕。（笑）要的就是那種可憐的感覺。
黑田：多魯美奇亞的烏王也相當酷啊。
山川：沒錯，他是個很酷的胖子。
黑田：跟庫夏娜的哥哥們不一樣。無論是納姆利斯還是烏王，都能讓讀者體會到真正的支配者就是跟凡人不一樣。
山川：雷普卡赤手空拳撂倒了柯南，羅穆斯卡則留下了“眼睛！我的眼睛！”這般如雷貫耳的名言。密喇魯帕跟他們是一樣的，算是宮崎動畫中反派的集大成之作了。但納姆利斯和烏王是之前沒有出現過的反派。在後來的宮崎動畫中，也沒有出現類似於他們倆的角色。所以我猜測，宮崎老師還有很多沒有打開的“抽屜”。
黑田：作家都有這樣的“抽屜”。隻是我剛才也說了，宮崎老師是從畫師做起的，所以你要是在他的作品中過分追求作家性，就會覺得不過癮了。不過，他雖然在《哈爾的移動城堡》裏打造了一個很複雜的世界，但他完全沒有要說服觀眾的意思，頗有些自娛自樂的意味。但我們不得不說，自娛自樂的兩小時也能讓觀眾高興而歸也是一件很了不起的事情。
[1] 采訪時《起風了》尚未公映。——編者注