吳川卻並沒有被亞科夫說服，而是向他詢問道：“英國人收購大豆主要還是為了壓榨豆油，據說這些豆油主要是出售給了軍工廠用作炸藥的原料。對於其他的植物油料來說，豆油不僅更為廉價也更適合作為炸藥的原材料。
雖說隨著大豆價格的上漲，豆油失去了廉價這個優點，但是更為適合製作炸藥的這個特性並沒有改變。而當前歐洲的局勢如此緊張，英國購買大豆的硬性需求暫時是降不下去的。也許你說的不錯，大豆的價格再繼續漲下去，將會令大豆在國外市場上的銷售量大減。
但對於革命委員會來說，事實上我們並不鼓勵大豆原豆的出口，我們更希望於能夠出口大豆的加工製成品。這樣不僅可以延長我國的大豆產業鏈，也能夠讓我們更加細分大豆產品的消費市場。也許某一天英國人可以找到取代大豆的油料作物，但是不可能所有國家都拒絕含有大豆原料的各種製品。
比如日本人需要的是可以作為肥料的豆餅，英國人需要的是作為炸藥原料的豆油，但是更多國家需要的是用植物油料製作的人造黃油。甚至於我們還可以用豆餅、玉米製作成飼料，然後再用飼料養大家禽、牛羊等牲口，再用豆油和這些肉類製作出罐頭向外銷售。
我想你們父子投資建設的東方製油公司同樣是出於這樣的考慮不是嗎？隻有掌握了原料和相關的中、下遊產業，企業才會更具有競爭力。一味隻出口初級原材料的話，很容易就被國際資本給打倒的。因為你們的生死完全掌握在了他人手上，隻要在你擴大生意規模時，別人減少合同壓低價格，就能讓你們多年的經營白辛苦一場了。”
亞科夫沉默了許久，他知道吳川說的確實有道理，但是在這個時候說這種話，還是讓他心裏有些狐疑了起來，不過他表麵上還是恭敬的回道：“吳主席您沒有投身於商業，真是我們這些商人的幸運。確實如此，如果能夠掌握了大豆的加工技術，並以大豆為原料開發出各種新產品，那麽滿洲的大豆確實能夠在國際上獲得更多的消費市場。
隻是，當前滿洲的舊式壓榨法實在過於落後，那些用木頭製作，以人力和畜力為動力的舊機器，出油率不過7.5-8.5%之間，而英國采用的機器壓榨，出油率大致在12%上下。我們新近投資的榨油工廠，就是用著最為新式的榨油機器。
在這樣的出油率比較下，我以為即便我們掌握了滿洲的大豆產出，恐怕也是難以同國外競爭的。而豆油想要製作成人造黃油，同樣要進行脫色脫臭的複雜工藝，現在的英國都沒有解決這個問題，我可不認為中國可以自行解決這個問題。不知吳主席您對此有什麽看法?”
吳川思考了片刻，方才坦率的對亞科夫說道：“老實說機器壓榨法雖然不錯，但是使用電力作為動力和使用蒸汽機作為動力還是有著成本和功率上的差異的。
革命委員會正考慮吞並哈爾濱的小發電廠，然後投資興建一座裝機容量10萬千瓦的火電廠。至於豆油的脫色脫臭技術，我們也正委托德國的化學家們進行試驗。基本上你提出的技術問題都是可以解決。
另外，革命委員會也和德國方麵談妥了用大豆交換發電設備和豆油加工機器的意向。但是鑒於我們和日本之間爆發的戰爭，對歐出口大豆，再從歐洲進口機器的貿易活動，必然是要被日本人所幹涉的。所以，我們需要一家貿易公司替我們辦理海外進出口業務。
此外，我們雖然需要擴大同德國的貿易，但卻並不希望被英國人視為親德勢力。我知道老卡巴爾金先生在英國還是有那麽一些朋友的，我們希望通過老卡巴爾金先生向英國政府傳達這樣一個信息，那就是革命委員會在德國和英國之間並沒有任何選擇。”
亞科夫考慮了許久，方才反問道：“那麽革命委員會想要入股東方貿易公司和東方製油公司多少股份？因為日本人威脅造成的額外風險，革命委員會能夠給我們什麽樣的保證？”
吳川想了片刻就回道：“革命委員會對於東方製油公司的興趣不大，不過東北糧油集團也許會對新型的壓榨技術感興趣，你們可以自行探討合作的方式。
我能提醒你的就是，今後東三省的大豆種植和收儲將成為東北糧油集團的主要業務，如果不能和這家公司合作的話，非合作油坊和貿易商都不可能獲得大批而廉價的大豆了。
至於革命委員會所感興趣的東方貿易公司，我們需要51%的股權，不過會采取另外公司入股的模式，而不是以革命委員會的名義入股。
至於東方貿易公司所承擔額外風險的保證，我可以給你兩個提議。一是東方貿易公司可以在新成立的哈爾濱保險公司投保，革命委員會可以讓這家保險公司給你為期一年的免費保險。”
亞科夫皺起了眉頭道：“隻有一年的免費保險嗎？”
吳川注視著他的眼睛說道：“一年時間已經足夠這場戰爭決出勝負了。如果我們贏得了最後的勝利，東方貿易公司也就不會有什麽額外風險了；如果我們失敗了，那麽也就沒必要做什麽保證了。革命委員會從不欺騙自己的朋友。”
雖然吳川看向自己的眼睛很是真誠，但亞科夫並不能完全相信對方的話，不過他也同意對方的說法。如果革命委員會勝利了，他們隻能仰對方鼻息過活，自然就不可能過於得罪對方；如果對方失敗了，估計連自己的性命都保不住，還談什麽對於他們父子的保證。
就在他想著是否就此答應下來時，口中卻不由問道：“那麽，另外一個提議是什麽？”
吳川的臉上露出了一個明顯的糾結神情，不過很快就恢複正常向他問道：“你知道或聽說過，英屬北婆羅洲公司嗎？”
亞科夫隻是想了想便點頭應道：“英屬北婆羅洲公司似乎成立於上世紀80年代，該公司得到英國政府授權，授命統治北婆羅洲地區，不過要向英國海軍提供所需要的設施。而且未經英國政府同意，不得將這一特權轉讓給任何人。
不過北婆羅洲荒涼的很，除了一些金礦和森林資源外，並沒有什麽特殊資源的存在，還不及南婆羅洲地區，至少那裏還發現了石油。不過沙巴州的山打根這些年發展的不錯，英國人正招募大批的華人過去開辟種植園。”
吳川有些驚奇的看了對方一眼，這才說道：“想不到你對於南洋群島也挺關心的，那麽我就坦率一些和你說吧。在南洋群島上，特別是蘇門答臘島和婆羅洲都發現了油田，所以我認為在北婆羅洲一帶應該也可能找到石油。
隨著內燃機的發展，我認為今後石油的用途將不僅僅用於製造煤油。我收集了一些資料，當前海上的船隻如果從燒煤轉向燒油，不僅可以大大節省往船上裝卸燃料的工人，就連儲備燃料的空間也能極大的縮減。因為和煤炭相同體積的燃油，可以讓船隻增加4倍的航程。且船隻發動的時間可以從一個小時縮減到幾分鍾，這對於軍艦來說簡直是難以抵抗的誘惑。
而石油除了在海運上能發揮出極大的作用，在陸地上也有著越來越廣泛的用途，不管是拖拉機還是汽車，都需要汽油來驅動。而這些機器可比騾馬動力大的多，也不會疲憊，隻要加油就可以無限運轉下去。所以，我認為石油產業是未來最為重要的產業。
雖然目前世界各國還沒有把這一產業重視起來，不過美國、英國、荷蘭和俄國已經霸占了世界上的主要產油區。美國人主要關注於墨西哥灣，俄國人是巴庫，荷蘭人是荷屬東印度，英國人則是波斯灣和東南亞地區。
老實說沒有一個國家作為後盾，私人公司進入這一產業基本就等於是把自己的肉丟到了老虎麵前。沒有發現石油也就罷了，一旦發現了石油富產區，就會有歐美的石油公司打你手中油田的主義。
不過革命委員會剛剛和美國的美孚石油公司達成了一個初步意向，預備建立一家合資企業，以發展中國的石油產業。所以，從某種程度上來說，我們勉強夠資格進入這一行業了。
當然，像我們這樣的小公司，也隻能在那些石油大型企業不看好的邊緣區活動一下，比如現在他們還沒勘探過的北婆羅洲地區。隻是，想要在北婆羅洲弄一塊石油租借地下來，不僅要和文萊國王進行溝通，還要獲得英屬北婆羅洲公司的同意。
如果以中美合資的石油公司名義去申請，英國人一定會拒絕。所以我希望先以東方貿易公司的名義和英屬北婆羅洲公司進行接觸，得到石油租借地之後，隨便打上兩口井就宣布資金不足，然後接受合資公司的資金注入。
如果沒有發現石油，你可以把股權全部出售給革命委員會。如果發現了石油，我可以確保你占有所發現油田25%的股份。這就是我的第二個提議。”
雖說隨著大豆價格的上漲，豆油失去了廉價這個優點，但是更為適合製作炸藥的這個特性並沒有改變。而當前歐洲的局勢如此緊張，英國購買大豆的硬性需求暫時是降不下去的。也許你說的不錯，大豆的價格再繼續漲下去，將會令大豆在國外市場上的銷售量大減。
但對於革命委員會來說，事實上我們並不鼓勵大豆原豆的出口，我們更希望於能夠出口大豆的加工製成品。這樣不僅可以延長我國的大豆產業鏈，也能夠讓我們更加細分大豆產品的消費市場。也許某一天英國人可以找到取代大豆的油料作物，但是不可能所有國家都拒絕含有大豆原料的各種製品。
比如日本人需要的是可以作為肥料的豆餅，英國人需要的是作為炸藥原料的豆油，但是更多國家需要的是用植物油料製作的人造黃油。甚至於我們還可以用豆餅、玉米製作成飼料，然後再用飼料養大家禽、牛羊等牲口，再用豆油和這些肉類製作出罐頭向外銷售。
我想你們父子投資建設的東方製油公司同樣是出於這樣的考慮不是嗎？隻有掌握了原料和相關的中、下遊產業，企業才會更具有競爭力。一味隻出口初級原材料的話，很容易就被國際資本給打倒的。因為你們的生死完全掌握在了他人手上，隻要在你擴大生意規模時，別人減少合同壓低價格，就能讓你們多年的經營白辛苦一場了。”
亞科夫沉默了許久，他知道吳川說的確實有道理，但是在這個時候說這種話，還是讓他心裏有些狐疑了起來，不過他表麵上還是恭敬的回道：“吳主席您沒有投身於商業，真是我們這些商人的幸運。確實如此，如果能夠掌握了大豆的加工技術，並以大豆為原料開發出各種新產品，那麽滿洲的大豆確實能夠在國際上獲得更多的消費市場。
隻是，當前滿洲的舊式壓榨法實在過於落後，那些用木頭製作，以人力和畜力為動力的舊機器，出油率不過7.5-8.5%之間，而英國采用的機器壓榨，出油率大致在12%上下。我們新近投資的榨油工廠，就是用著最為新式的榨油機器。
在這樣的出油率比較下，我以為即便我們掌握了滿洲的大豆產出，恐怕也是難以同國外競爭的。而豆油想要製作成人造黃油，同樣要進行脫色脫臭的複雜工藝，現在的英國都沒有解決這個問題，我可不認為中國可以自行解決這個問題。不知吳主席您對此有什麽看法?”
吳川思考了片刻，方才坦率的對亞科夫說道：“老實說機器壓榨法雖然不錯，但是使用電力作為動力和使用蒸汽機作為動力還是有著成本和功率上的差異的。
革命委員會正考慮吞並哈爾濱的小發電廠，然後投資興建一座裝機容量10萬千瓦的火電廠。至於豆油的脫色脫臭技術，我們也正委托德國的化學家們進行試驗。基本上你提出的技術問題都是可以解決。
另外，革命委員會也和德國方麵談妥了用大豆交換發電設備和豆油加工機器的意向。但是鑒於我們和日本之間爆發的戰爭，對歐出口大豆，再從歐洲進口機器的貿易活動，必然是要被日本人所幹涉的。所以，我們需要一家貿易公司替我們辦理海外進出口業務。
此外，我們雖然需要擴大同德國的貿易，但卻並不希望被英國人視為親德勢力。我知道老卡巴爾金先生在英國還是有那麽一些朋友的，我們希望通過老卡巴爾金先生向英國政府傳達這樣一個信息，那就是革命委員會在德國和英國之間並沒有任何選擇。”
亞科夫考慮了許久，方才反問道：“那麽革命委員會想要入股東方貿易公司和東方製油公司多少股份？因為日本人威脅造成的額外風險，革命委員會能夠給我們什麽樣的保證？”
吳川想了片刻就回道：“革命委員會對於東方製油公司的興趣不大，不過東北糧油集團也許會對新型的壓榨技術感興趣，你們可以自行探討合作的方式。
我能提醒你的就是，今後東三省的大豆種植和收儲將成為東北糧油集團的主要業務，如果不能和這家公司合作的話，非合作油坊和貿易商都不可能獲得大批而廉價的大豆了。
至於革命委員會所感興趣的東方貿易公司，我們需要51%的股權，不過會采取另外公司入股的模式，而不是以革命委員會的名義入股。
至於東方貿易公司所承擔額外風險的保證，我可以給你兩個提議。一是東方貿易公司可以在新成立的哈爾濱保險公司投保，革命委員會可以讓這家保險公司給你為期一年的免費保險。”
亞科夫皺起了眉頭道：“隻有一年的免費保險嗎？”
吳川注視著他的眼睛說道：“一年時間已經足夠這場戰爭決出勝負了。如果我們贏得了最後的勝利，東方貿易公司也就不會有什麽額外風險了；如果我們失敗了，那麽也就沒必要做什麽保證了。革命委員會從不欺騙自己的朋友。”
雖然吳川看向自己的眼睛很是真誠，但亞科夫並不能完全相信對方的話，不過他也同意對方的說法。如果革命委員會勝利了，他們隻能仰對方鼻息過活，自然就不可能過於得罪對方；如果對方失敗了，估計連自己的性命都保不住，還談什麽對於他們父子的保證。
就在他想著是否就此答應下來時，口中卻不由問道：“那麽，另外一個提議是什麽？”
吳川的臉上露出了一個明顯的糾結神情，不過很快就恢複正常向他問道：“你知道或聽說過，英屬北婆羅洲公司嗎？”
亞科夫隻是想了想便點頭應道：“英屬北婆羅洲公司似乎成立於上世紀80年代，該公司得到英國政府授權，授命統治北婆羅洲地區，不過要向英國海軍提供所需要的設施。而且未經英國政府同意，不得將這一特權轉讓給任何人。
不過北婆羅洲荒涼的很，除了一些金礦和森林資源外，並沒有什麽特殊資源的存在，還不及南婆羅洲地區，至少那裏還發現了石油。不過沙巴州的山打根這些年發展的不錯，英國人正招募大批的華人過去開辟種植園。”
吳川有些驚奇的看了對方一眼，這才說道：“想不到你對於南洋群島也挺關心的，那麽我就坦率一些和你說吧。在南洋群島上，特別是蘇門答臘島和婆羅洲都發現了油田，所以我認為在北婆羅洲一帶應該也可能找到石油。
隨著內燃機的發展，我認為今後石油的用途將不僅僅用於製造煤油。我收集了一些資料，當前海上的船隻如果從燒煤轉向燒油，不僅可以大大節省往船上裝卸燃料的工人，就連儲備燃料的空間也能極大的縮減。因為和煤炭相同體積的燃油，可以讓船隻增加4倍的航程。且船隻發動的時間可以從一個小時縮減到幾分鍾，這對於軍艦來說簡直是難以抵抗的誘惑。
而石油除了在海運上能發揮出極大的作用，在陸地上也有著越來越廣泛的用途，不管是拖拉機還是汽車，都需要汽油來驅動。而這些機器可比騾馬動力大的多，也不會疲憊，隻要加油就可以無限運轉下去。所以，我認為石油產業是未來最為重要的產業。
雖然目前世界各國還沒有把這一產業重視起來，不過美國、英國、荷蘭和俄國已經霸占了世界上的主要產油區。美國人主要關注於墨西哥灣，俄國人是巴庫，荷蘭人是荷屬東印度，英國人則是波斯灣和東南亞地區。
老實說沒有一個國家作為後盾，私人公司進入這一產業基本就等於是把自己的肉丟到了老虎麵前。沒有發現石油也就罷了，一旦發現了石油富產區，就會有歐美的石油公司打你手中油田的主義。
不過革命委員會剛剛和美國的美孚石油公司達成了一個初步意向，預備建立一家合資企業，以發展中國的石油產業。所以，從某種程度上來說，我們勉強夠資格進入這一行業了。
當然，像我們這樣的小公司，也隻能在那些石油大型企業不看好的邊緣區活動一下，比如現在他們還沒勘探過的北婆羅洲地區。隻是，想要在北婆羅洲弄一塊石油租借地下來，不僅要和文萊國王進行溝通，還要獲得英屬北婆羅洲公司的同意。
如果以中美合資的石油公司名義去申請，英國人一定會拒絕。所以我希望先以東方貿易公司的名義和英屬北婆羅洲公司進行接觸，得到石油租借地之後，隨便打上兩口井就宣布資金不足，然後接受合資公司的資金注入。
如果沒有發現石油，你可以把股權全部出售給革命委員會。如果發現了石油，我可以確保你占有所發現油田25%的股份。這就是我的第二個提議。”